לשכת עורכי הדין בישראל, מחוז תל-אביב
פרוטוקול מישיבת ועד מחוז תל-אביב
ישיבה שנועדה ונתכנסה ביום ראשון, 30.06.2024
כ"ד בסיוון התשפ"ד, שעה 17.00, בבית הלשכה
דניאל פריש 1, תל-אביב
משתתפים:
עו"ד ליאור שפירא – יו"ר מחוז תל אביב
עו"ד משה טייב – מ"מ יו"ר מחוז תל אביב
עו"ד דור נחמן
עו"ד תומר בכר
עו"ד סמדר שטנר סייג
עו"ד רון לוינטל
עו"ד גיא קנפו
עו"ד מאיה נורי שקד
עו"ד אהרון אקסול
עו"ד מרלין שושנה
עו"ד רועי קנת
עו"ד דניאל חקלאי
עו"ד קרן שמש פרלמוטר
עו"ד רותם פרלמן פרחי
עו"ד חיה מנע
עו"ד גיא רוטנברג
מנגנון:
אופירה יוחנן וולק – מנכ"לית המחוז
עו"ד ערן גולן – יו"ר ועדת אתיקה
עו"ד אושרת תגר
שירלי סובול
על סדר היום:
[ 3 ] מינוי חברי ועדת אתיקה…………………………………………………………………………. 3
[ 1 ] עדכוני מנכ"לית…………………………………………………………………………………… 40
[ 2 ] הצגת הקונספט המוצע של המחוז ותוכנית פעילות אקדמיה ותרבות…………………. 41
[ 5 ] ועדות מקצועיות מקבילות שחוות התנגדות – חשיבה מחדש…………………………… 60
[ 6 ] שילוב של נציגות נשיאות ועדה מחוזית בוועדה/פורום ארצי…………………………….. 60
[ 7 ] הקמת ועדות קשר……………………………………………………………………………….. 68
[ 8 ] מינוי ועדות מקצועיות – השלמות……………………………………………………………… 70
[ 9 ] שונות – הצעה להטבה למילואימניקים………………………………………………………. 71
[ * ] סיכום החלטות מהישיבה………………………………………………………………………. 76
עו"ד משה טייב: אחר הצהריים טובים, אנחנו נפתח את ישיבת הוועד. יושב ראש המחוז ביקש ממני לנהל את הישיבה הזו, אז אני אנהל את הישיבה.
עו"ד משה טייב: אנחנו נעשה שינוי קטן בסדר היום, אנחנו נתחיל עם העניין של האתיקה. אז יש לנו גם מינוי חברים, קורות חיים קיבלנו. אם מישהו רוצה להעיר משהו מוזמן, אם לא, אז יש לנו בעצם אחד שאנחנו ממשיכים לו את הקדנציה, זה עורך דין ברוך זיו, נדמה לי.
* מדברים יחד.
עו"ד משה טייב: רונן זיו?
עו"ד חיה מנע: יש יותר מאחד שמאריכים לו את הקדנציה.
עו"ד משה טייב: הם באוקטובר, הם עד אוקטובר, אנחנו נצביע להם. זה וכל השאר. או-קיי, אז רוצים להצביע על זה כבר עכשיו? בסדר. אז נצביע על כולם, אלה שמסיימים באוקטובר גם אנחנו-
עו"ד ערן גולן: שנייה, מה? לפני שאתה מצביע?
עו"ד משה טייב: מה? מה אתה אומר?
עו"ד ערן גולן: התחייבות שאני רציתי שאנשים חדשים יידעו שזה.
עו"ד משה טייב: אנחנו לא יכולים להתחייב לזה. יבוא דם חדש ונעשה את השינוי הזה.
עו"ד ערן גולן: אני רוצה להגיד כמה דברים לפני המינויים האלה.
עו"ד משה טייב: מה זה משנה? זה לא ישנה לך את המינוי.
עו"ד ערן גולן: זה לא-
עו"ד משה טייב: זה לא ישנה את המינוי, זה האנשים, אנחנו נצביע עליהם.
עו"ד ערן גולן: בסדר, אבל שאנשים ידעו-
עו"ד משה טייב: אנחנו במסגרת ההחלטה, אנחנו נבקש, אני רוצה באופן גורף לעשות את זה שאנחנו מבקשים מחברי ועדת האתיקה לכתוב חוות דעת.
עו"ד ערן גולן: מי שלא יעשה.
עו"ד משה טייב: מה נעשה? אנחנו מבקשים. טוב, תן לי שנייה על זה. שלחנו את השמות. בוא, אם יש הסתייגויות, איזשהו משהו, אז זה הזמן. אם לא, אז אני מציע את השמות של החבר'ה.
עו"ד רון לוינטל: נוצרו פניות של אנשים?
עו"ד משה טייב: פניות של אנשים, אנשים שפנו אלינו.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: כלומר, כל מי שנשלח אלינו, כולם יש להם מקום להיבחר. אין פה-
עו"ד משה טייב: לא, יש חלק שהם יהיו, ייכנסו אוטומטית, כי יש השלמה של חמישה. השאר יהיו מ"מ-ים, וכשיתפנה מקום, הם ייכנסו.
עו"ד רון לוינטל: יש בדיקות שאין ניגודי עניינים.
עו"ד משה טייב: אין ניגודי עניינים.
עו"ד רון לוינטל: שאין בעיות?
עו"ד משה טייב: בדקנו, כולם בסדר.
עו"ד גיא קנפו: יש סינון של רם? אתה מראיין אותם?
עו"ד משה טייב: בוודאי.
עו"ד חיה מנע: אני מאוד שמחה שבאמת הפעם גם יש ייצוג למשרדים פרטיים, שזה מאזן קצת את ה, לא שיש לי בעיה עם-
עו"ד משה טייב: עשינו את התמהיל של קצת צעירים, קצת מבוגרים, נשים, גברים.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אני מכירה שניים מתוכם שאני מאוד ממליצה עליהם, שהם-
* מדברים יחד.
עו"ד ערן גולן: אני גם מכיר את שי, שהיא, באמת, טובה.
עו"ד משה טייב: אז אני מציע. אני מציע את השמות האלה. ואם מישהו מתנגד, זה הזמן, אם לא-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אז רק מה השמות שבסוף?
עו"ד רון לוינטל: כל מי שנשלח.
עו"ד ליאור שפירא: אבל נשלחו בחלקים.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: כן, אבל זה, בעצם, כולם עכשיו באיטרציה הזאת. כולם, כולם עכשיו, אין מישהו שמחכה ל-
עו"ד משה טייב: לא, הם נבחרים, יש חלק מהם שייכנסו לוועדה, אנחנו יודעים. חלק שיהיו מ"מ, ואז הם ייכנסו, לפי הסדר.
עו"ד רון לוינטל: אז רגע, אחרי שיהיה אותם? מה יהיה, מה הכאדר? מה גודל, מספר האנשים?
עו"ד משה טייב: עשרים וחמישה חברים.
עו"ד רון לוינטל: איתם. כן. וזה מספיק?
עו"ד משה טייב: זה המקסימום.
עו"ד רון לוינטל: זה המקסימום?
עו"ד חיה מנע: זה המקסימום שיש לך. היום אין מספיק, לפחות שיהיה פורום.
עו"ד משה טייב: היום צריך לחכות, אין להם אנשים, יש להם חוסרים, יש להם בעיה של כתיבת חוות דעת. ערן ידבר על זה, אני חושב שהוא במצוקה הזו והוא צודק.
עו"ד רון לוינטל: זאת אומרת שמלאנו את ה-
עו"ד משה טייב: כן. ואלה שמצטרפים יודעים מה נדרש מהם?
עו"ד משה טייב: כן.
עו"ד משה טייב: מי שאני דיברתי איתו, העברתי לו מה הוא נדרש לעשות. מה הציפיות.
עו"ד רון לוינטל: הם עוברים איזשהי הדרכה?
עו"ד משה טייב: טוב, בואו נתקדם. הלאה, אנחנו מצביעים.
עו"ד ליאור שפירא: תגיד לי, היה איזה משהו שביקשתי מערן גולן לברר. יש איזה מישהו שהוא חבר ועדת האתיקה שנתתי לו בוררויות או משהו.
* מדברים יחד.
עו"ד משה טייב: זה לא, זה לא קשור. ליושב ראש הקודם וזה הקודם והיא תיקנה את זה גם. אז סיימנו עם זה. פה אחד?
עו"ד רון לוינטל: נגיד את השמות?
עו"ד ליאור שפירא: אתה לא רוצה להגיד את זה? שלא יהיה ספק.
עו"ד משה טייב: אז יש לנו, יש לך את השמות? הרשימה המעודכנת? ליאור מדבר על איזושהי מישהי, עורכת דין, שכתבה פה.
עו"ד ליאור שפירא: אבל באופן כללי.
עו"ד משה טייב: באופן כללי מה?
עו"ד ליאור שפירא: מי שחבר בוועדת האתיקה, לא יוכל לקבל בוררויות.
עו"ד ערן גולן: או, במקרה הזה, אולי היה מישהו שהיה גם קובל על זה. עשה את זה גם ללא תשלום, ואז זה, כאילו-
עו"ד ליאור שפירא: מי שחבר בוועדת האתיקה, לא נכון שהוא יקבל ממני בוררויות.
עו"ד ערן גולן: ברור.
עו"ד משה טייב: טוב. אז השמות, זה עלה, כנראה רק הקודם.
עו"ד גיא קנפו: טוב שזה מובהר כאן.
עו"ד משה טייב: מה?
עו"ד גיא קנפו: טוב שזה מובהר כאן.
עו"ד משה טייב: אז השמות-
עו"ד רון לוינטל: לתחושתי שלא העברת בוררויות.
עו"ד משה טייב: לא.
עו"ד משה טייב: השמות-
עו"ד רון לוינטל: לא חושב שהעברת להם בוררויות.
עו"ד משה טייב: עורכת דין מיכל ריס, היא בעצם ממשיכה. היא מסיימת באוקטובר, עם הוותיקים, היא ממשיכה. שירית אורון ויסבורד, היא חדשה. היא בתחום הנזיקין, לבקשתו של ערן מישהי מתחום הנזיקין. רוני רוטלר.
עו"ד דור נחמן: לגביה אני נמנע.
עו"ד משה טייב: או-קיי. אורי שבתאי, אסף דרעי, ליאורה גז, טליה חדד, רונן זיו, הוא ממשיך. אור חיים, אבירם בורכוב גם ממשיך, דניאל מלכה.
עו"ד מרלין שושנה: ברכה.
עו"ד משה טייב: ברכה. תמיד אני מתבלבל איתו. אצלי דניאל מלכה וברכה, תמיד אני מתבלבל. ואסף דרעי.
החלטה: ועד מחוז תל אביב מאשר את סעיף 3, מינוי חברי ועדת האתיקה. החברים שאושרו: עו"ד מיכל ריס, עו"ד שירית אורון ויסבורד, עו"ד רוני רוטלר, עו"ד אורי שבתאי, עו"ד אסף דרעי, עו"ד ליאורה גז, עו"ד טליה חדד, עו"ד רונן זיו, עו"ד אור חיים, עו"ד אבירם בורוכוב, עו"ד דניאל ברכה.
עו"ד רון לוינטל: רגע. או-קיי, יש פה עשרה, זאת אומרת, יש חמישה עשרה חוץ מהם?
עו"ד משה טייב: כן.
עו"ד רון לוינטל: כן, טוב.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אני יכולה לבקש שאסף דרעי יהיה באיטרציה הראשונה?
עו"ד ערן גולן: כן. הם כולם חברי ועד מחוז תל אביב? כן. כי יש פה חלקם שהם-
* מדברים יחד.
עו"ד ערן גולן: לא ועד, מחוז תל אביב. ברור, כי חלקם לפי הכתובות ולפי-
אופירה יוחנן וולק: לא, יכול להיות שהוא גר ברעננה, אבל הוא כתוב שהמשרד שלו במחוז תל אביב.
עו"ד משה טייב: טוב, אז אלה השמות. יאללה, אז בוא נתקדם ערן, אתה רצית-
עו"ד ערן גולן: כן. תראו, חוק הלשכה קובע שיש לה שני תפקידי חובה עיקריים: זה הסמכת מתמחים ודין משמעתי. הוא גם קובע מה התפקידים של ועד המחוז, יש ארבעה תפקידים כאלה, ניהול ועדת האתיקה לא נמנה עימם, המלצה על מינוי לוועדת המינויים נמנה. זה לא, אני מניח שכולם ראיתם את הנתונים, ואם לא, אז אני אגיד את זה בקצרה. בתשעה חודשים האחרונים יש לנו עלייה של 40%. מדברים על תקופת מלחמה, כן? זה אחרי ירידה של 40%. חלק, אנחנו הוועדה היחידה שחלק מחברי הוועדה מסרבים בצורה שיטתית לכתוב חוות דעת. אנחנו עושים בירור עם פרקליטה של מחוז מרכז, מחוז שמקביל בגודל, חברי הוועדה הקודמים כתבו בערך חמש עשרה חוות דעת בשנה בוועדת האתיקה.
עו"ד גיא קנפו: כמה?
עו"ד ערן גולן: חמש עשרה-
עו"ד דור נחמן: לטובת? זה פרה-רולינג?
עו"ד ערן גולן: לא, זה חוות דעת בתלונות. את הפרה-רולינג זה פרקליט הוועדה כותב, יש בערך שלש מאות כאלו או משהו בסגנון. כשיש סוגיות מאוד עקרוניות, אז אנחנו מביאים אותן לדיון בוועדה כולה, רוב הסוגיות הן לא כאלה, ואז זה נשאר בדידות של חמש עשרה לשנה לכל אחד.
עו"ד דור נחמן: לכל אחד.
עו"ד ערן גולן: אנחנו, ממצב ששנה שעברה עשינו עבודה מאוד קשה והיינו בפער של שלוש מאות בערך, שלוש מאות בפלוס של כיוון חיסולים, אנחנו עכשיו במינוס של שלוש מאות של תיעוד.
עו"ד גיא קנפו: החשבון, זה לא מספיק-
עו"ד ערן גולן: זה חלק אחד. חלק שני אנחנו במחסור, בערך מאזור ינואר של 50% מכוח האדם. יש לנו, כרגע, רק שני עורכי דין במחלקה, מתוך ארבעה. אחת לפני חודש הודיעה שהיא עומדת לעזוב אם השכר שלה לא יעלה וככל הנראה, אני לא מקבל תשובות שהשכר שלה יעלה, אבל התוצאה היא שנשאר עם עורך דין אחד ועוד אחד שאמור להתחיל בחודש הבא, אבל אין לו, ייקח כמה חודשים עד ש. גם ברמה הארצית, רפרנטית אחת שלנו הודיעה שהיא מפסיקה לעבוד איתנו, אנחנו משלמים לחוות דעת חיצונית.
עו"ד גיא קנפו: מה חסר אנחנו רואים, על מה ההצעה הפרקטית?
עו"ד ערן גולן: יש, אז אני התחלנו איזשהו, לנסות לעשות איזשהו שיח, אבל דבר ראשון, הדברים, לוקחים זמן. אנחנו, בוא נגיד את זה ככה, אישרתם, אתם ועד המחוז, בפועל יש לנו פעמים רבות קשיים ליישם את התקציב. אני חושב שמהרגע שוועד המחוז אישר והוועדה היא מוסד אוטונומי על פי החוק, אז אנחנו אמורים לנהל בעצמנו את התקציב. העובדה שהיה לנו קושי מאוד גדול ביום עיון שארגנו לפני כמה חודשים, אגב שאלתם אותי על הדרכות, הדרכות לחברים חדשים, הגיעו, מיניתם חברים חדשים, היה יום עיון, ולמרות שהיה סעיף תקציבי שאושר של שלושים וחמישה אלף שקלים, נעשו מאמצים מאוד גדולים כדי שהחברים, פתאום, אנשים שמגיעים ליום שלם על חשבון זמנם, התחילו לשלם פה על חניה. זה תפקיד החובה של הלשכה.
עו"ד תומר בכר: נפתר, סגרנו את הסיפור הזה.
עו"ד ערן גולן: נכון, אבל אני מציג לכם דוגמה למקום שאנחנו אמורים להיות אוטונומיים, שאתם אישרתם.
עו"ד תומר בכר: פתרנו את זה. מה הבעיה עכשיו?
עו"ד דור נחמן: מה הסעיף התקציבי לשלושת הרבעונים, 2022-2023 שאתה מציג?
עו"ד ערן גולן: מה? הסעיף התקציבי.
עו"ד ערן גולן: מה זאת אומרת?
עו"ד דור נחמן: אתה אומר שהייתה ירידה בסעיף התקציבי שתקצבנו את הוועדה.
עו"ד תומר בכר: לא, הוא לא אמר.
עו"ד ערן גולן: אני לא אמרתי.
עו"ד גיא קנפו: הוא לא אמר.
עו"ד חיה מנע: אתה אמרת שבמימוש.
עו"ד ערן גולן: במימוש.
עו"ד גיא קנפו: למה? אבל מה הפער? המימוש הוא, סליחה-
עו"ד ערן גולן: לא, המימוש, הנהלת המחוז, לא אמר שלא, לא ממש בצורה את התקציבים. אנחנו צריכים.
עו"ד גיא קנפו: לא, אבל נתת פה דוגמה אחת שנפתרה.
עו"ד ערן גולן: היא לא הייתה בכלל צריכה להגיע לשם.
עו"ד גיא קנפו: הייתה בעיה אבל היא נפתרה.
עו"ד ערן גולן: אתה צודק. אבל כל הזמן.
עו"ד גיא קנפו: אתה יודע, בניהול של ארגון קורים דברים ופותרים אותם.
עו"ד דור נחמן: אנחנו מנסים להבין אם הבעיה היא בעיה בתקציב או הבעיה היא בעיה בזה שמתערבים באופן המימוש.
עו"ד ערן גולן: הבעיה היא קודם כול, שיש חוסר, זה בעיות משולבות, לא שאני יכול להגיד לך מה הבעיה. יש לנו עודף, בוא נגיד ככה, כשתוכננה השנה, לא היה צפי לעלייה של 40% בכמות הפניות, בסדר? זה אחד. שתיים, אני מוסיף לזה את זה שחברי הוועדה לא רוצים לכתוב ואז אני מוסיף לזה זה שכבר חצי שנה אנחנו עם 50% מכוח האדם, אני מוסיף לזה שפרקליט הוועדה, הנהלת המחוז מסיטה אותו לכל מיני תפקידים שלא קשורים לתפקיד שלו. רגע, שנייה, אני אומר מה אנחנו צריכים? אנחנו צריכים, קודם כל, שוועדת האתיקה תתעסק על צוותה ועל הרפרנט שלה רק באתיקה ולא בשום דבר אחר. אנחנו צריכים מילוי של התקינה שלנו. אנחנו צריכים, שאם היום אנחנו מפרסמים מודעה ושואלים את המועמדים מה צפי השכר שמצפים ואף אחד לא מדבר על פחות עשרת אלפים שקלים נטו ומגיעים גם לחמש עשרה ועשרים אלף שקלים.
עו"ד דור נחמן: נטו?
עו"ד ערן גולן: לא, חמש עשרה ועשרים ברוטו. עשר זה הנטו, כל היתר-
עו"ד דור נחמן: טוב.
עו"ד ערן גולן: אז אנחנו נוכל להתגייס, תבינו, ההמלצות, מכיוון שיש-
עו"ד גיא קנפו: ערן, בוא נגיע, שנייה, ל-BOTTOM LINE. ממה שאני מבין מה-BOTTOM LINE שלך, שבשביל שיהיו יותר, יהיה יותר כוח אדם לטפל בפניות האלה, כי זה כוח אדם, כי הרי עובדה שראינו שבשנים הקודמות כן פתרתם את זה, זאת אומרת, העניין זה כוח אדם והחוות דעת שיכתבו, סליחה, אבל יש יו"ר לוועדה הזאת שייתן להם בראש ויגיד להם: "תקשיבו חבר'ה"-
עו"ד ערן גולן: אני עושה את זה כבר-
עו"ד גיא קנפו: אני בטוח שעשית את זה גם קודם לכן. אז, שנייה, שנייה-
עו"ד דור נחמן: הייתה בעיה עם חוות הדעת גם בקדנציה הקודמת? בשנה הקודמת?
עו"ד חיה מנע: בקדנציה הקודמת היו-
עו"ד גיא קנפו: לא קדנציה, בשנה הקודמת-
עו"ד דור נחמן: לא, אני מדבר על-
עו"ד חיה מנע: היו"ר היה שמעון כץ, הוא בעצמו-
עו"ד ערן גולן: חיה, הוא לא כתב שום חוות דעת.
עו"ד דור נחמן: חיה, אני מדבר על-
* מדברים יחד.
עו"ד דור נחמן: חברים, אני רוצה רגע לשאול-
עו"ד חיה מנע: ונוסף לזה עשו גניזות.
עו"ד דור נחמן: אבל אני לא יודע על מה את עונה. אני מדבר על 9.2022 עד 6.2023
עו"ד ערן גולן: כן.
עו"ד דור נחמן: האם לא הייתה את אותה הבעיה מבחינת כתיבת חוות דעת?
עו"ד ערן גולן: הייתה אותה בעיה ומבחינת תקינה של כוח אדם, היינו עם ארבעה עובדים.
עו"ד דור נחמן: היית עם ארבעה.
עו"ד גיא קנפו: וזה פתר את הבעיה. זה פתר את הבעיה.
עו"ד דור נחמן: שנייה, גיא, דקה. והתקציב לא השתנה?
עו"ד ערן גולן: זה השתנה. שנייה, השתנה. רפרנטים, חלק מהסיוע בנוסף שקיבלנו, המועצה הארצית אישרה לנו תקציב נוסף, רק לרפרנטים חיצוניים שכתבו חוות דעת, מאה וחמישים אלף שקלים. נוצלו מתוך המאה וחמישים אלף האלו, מאה ושלושים אלף שקלים. השנה לא נעשתה פנייה, המועצה הארצית לא תקצבה את הדבר הזה.
עו"ד דור נחמן: אבל אתה עומד פחות או יותר-
עו"ד גיא קנפו: אני חייב להתייחס למשהו חשוב.
עו"ד ערן גולן: יש עלייה של 40% בפניות.
עו"ד גיא קנפו: יש פה את הנתון שאין פה. בשנה קודם לכן, אני יודע ששנה קודם לכן היה הרבה יותר תקינה והרבה יותר עומס. אז, זאת אומרת, שהבעיה פה היא לא כוח אדם, לא הכמות אלא האיכות. נכון?
עו"ד משה טייב: ערן, תגיד לי כמה תיקים גנזתם על הסף?
* מדברים יחד.
עו"ד גיא קנפו: אותם אחוזים. תסתכל על הטבלה.
עו"ד ערן גולן: בואו נדבר על הסיפור-
עו"ד משה טייב: אין לי נתון מפה. שנים קודמות אין לי.
עו"ד ערן גולן: אני רוצה שתבינו.
עו"ד גיא קנפו: יש לי שאלה.
עו"ד ערן גולן: אני רוצה לענות, שנייה, קודם כל אני רוצה לענות למשה, אחרי זה אענה על הכל.
עו"ד גיא קנפו: מה היה ב-2021?
עו"ד משה טייב: שנייה, רגע, תן לי להבין.
עו"ד ערן גולן: בדו"ח המבקר בשנת 2021 הייתה ביקורת שבמחוז תל אביב נעשה כמעט שימוש לרעה בסוגיית גניזה על הסף. היו שם שלש מאות תיקים שחברי הוועדה בכלל לא היו מודעים עליהם בסוגיית גניזה על הסף והיה על זה סעיף בביקורת. בשביל גניזה על הסף, אני שנייה עונה למשה, אתה צריך שבשלב שמגיעה התלונה יהיה עוד בן אדם, חוץ מהארבעה האלו, שיקרא, יגיד רגע, זה מתאים לגניזה על הסף, יכתוב חוות דעת שזה מתאים לגניזה על הסף, יעביר את זה לפרקליט הוועדה, ושיושב ראש הוועדה יאשר את זה. כאשר אתה בעומס שאתה לא מספיק את כל הפרוצדורה.
עו"ד משה טייב: למה לעשות את הפרוצדורה המורכבת הזאת?
עו"ד מרלין שושנה: אני הייתי בוועדת אתיקה לשעבר, הרוב קובע האם מאשרים את חוות הדעת של החבר או לא.
עו"ד משה טייב: קודם כל השימוש שעשית במילה תלונה הוא כבר בעייתי, כי לפי הנוהל זה פנייה ולא אוטומטית תלונה, וזו הבעיה, כי כל פנייה מטומטמת ככל שתהיה הופכת להיות תלונה והמנגנון נכנס לתוך המנגנון, המנגנון מתחיל לעבוד עליה, שולחים לתגובה. למה? יש שטויות, יש דברים מטומטמים.
עו"ד ערן גולן: אני רוצה להגיד לך שאלמלא, לא הייתי עושה את זה, אין את כוח האדם. אתה צריך מישהו שיקרא את זה, מי יקרא את זה? מי יקרא את זה?
עו"ד משה טייב: לא, זה לא גניזה על הסף.
עו"ד ערן גולן: 40%, מי יקרא? גם בגניזה על הסף, אתה צריך לפחות ארבע שורות של בן אדם שמנתח לך את הפנייה הזאת. גם אם מדובר בתלונת שווא.
* מדברים יחד.
עו"ד תומר בכר: 40% האלה מה סוג התלונות הכי נפוץ? מה קרה עכשיו? מה קרה? על מה מתלוננים? מה אנשים מתלוננים הכי הרבה?
עו"ד ערן גולן: אין לי איזה משהו שאני יכול להגיד לך על הכי הרבה. אני אוסיף לזה שיש עוד בעיות קשות עם המחשוב, שזה לא קשור להנהלה של המחוז, אבל זה ברמה הארצית.
עו"ד תומר בכר: זה רגע, אבל עזוב, התלונות עצמן, באיזה נושאים הן? מה? אתה אומר שיש עלייה של 40%, על מה מתלוננים האנשים? מה אתה רואה לעתים דחופות? מה, איזה סוג?
עו"ד ערן גולן: היה בתחילת המלחמה. היה-
עו"ד דור נחמן: זה קשור למלחמה?
עו"ד ערן גולן: מה?
עו"ד דור נחמן: זה קשור לפעילות עורכי דין במלחמה?
עו"ד ערן גולן: זה היה רק בחודש הראשון של-
עו"ד דור נחמן: פעילות של עורכי דין שיצאו למילואים יש קשר לפניות?
עו"ד ערן גולן: יש קשר. יש קצת פניות, אנחנו מתייחסים לזה בתיעדוף מאוד גבוה של אנשים שנמצאים במילואים ולא מקבלים מענה הולם, שפתאום הצד השני לא דוחה להם דיונים. החלטנו ישיבה האחרונה להעמיד איזשהו עורך דין על הסיטואציה הזאת. אין כמעט מקרים.
עו"ד דור נחמן: אלו עורכי דין שמגישים את התלונות או לקוחות?
עו"ד מרלין שושנה: לדעתי, הבעיה בגיוס כוח אדם. זה הכל.
עו"ד ערן גולן: כולם מגישים.
עו"ד דור נחמן: מה יותר?
עו"ד ערן גולן: אני אגיד לך מה.
עו"ד דור נחמן: אנחנו צריכים נתונים ממך ערן. אנחנו חייבים נתונים כדי להבין.
עו"ד ערן גולן: א. קיבלתם את הנתונים האלה, חצי יום הייתי צריך לבקש שישלחו לכם אותה.
עו"ד דור נחמן: לא, אבל נתונים של גניזה על הסף, נתונים של הפילוח-
עו"ד ערן גולן: כמות הגניזות על הסף בגדול פחות מעשר בשנה. כן. והסיבה שאין גניזות על הסף, היא הסיבה שאין לי עוד בן אדם שיקרא וייתן חוות דעת. מי אתה רוצה שיעשה את זה?
עו"ד גיא קנפו: אבל, שנייה, יש לך כוח אדם? יש לך כוח אדם, עדיף לנצל אותו, קודם כל.
עו"ד ערן גולן: למה?
עו"ד גיא קנפו: גניזות על הסף, אתה מתכוון על הסף?
עו"ד ערן גולן: לא, תקשיבו, אתם,
עו"ד מרלין שושנה: בוא נדבר-
עו"ד ערן גולן: מגיעה פנייה.
עו"ד מרלין שושנה: כמה אנשים יש לך בוועדה במחוז? אני הייתי בוועדת אתיקה הארצית לשעבר, היינו 12 חברים, הייתה מישהי שהייתה יושבת לנו על הווריד כל החודש, מקסימה, מה שהיה חשוב היה לייעל כמה שיותר ולתת חוות דעת ולתקתק את זה. זה מה שחשוב גיוס כוח אדם ויעילות. אז בוא תגיד לי פרקטית כמה יש לך היום חברים בוועד מחוז?
עו"ד ערן גולן: בוועד מחוז זה ליאור. זה לא אני.
עו"ד מרלין שושנה: סליחה, בוועדה.
עו"ד ערן גולן: אז עכשיו עם המינויים החדשים, חמישה. לא, עשרים וחמישה. עם החמישה הנוספים אתם מגיעים לעשרים וחמישה חברים.
עו"ד מרלין שושנה: ואתם יושבים פה פעם בחודש?
עו"ד ערן גולן: פעם בחודש.
עו"ד מרלין שושנה: נו, זה יפה מאוד.
* מדברים יחד.
עו"ד ערן גולן: מה יפה? אם כולם-
עו"ד משה טייב: ערן, מה זה תיקים שנפתחו? שנייה, שבע מאות תיקים זה פניות.
עו"ד ערן גולן: כן.
עו"ד משה טייב: כלומר, אתה גנזת, יותר מ-50% נגנזו. נכון?
עו"ד ערן גולן: אני. תראה-
עו"ד משה טייב: מה זה? תראה, זה עובדתי. אתה מעל 50% בגניזה. המשמעות היא שטיפלת כמעט בשבע מאות וחמישים תיקים, שגנזת יותר מחצי ואף אחד לא גנזת על הסף. כלומר, אתה עשית. כאילו-
עו"ד ערן גולן: אני אסביר לך שוב.
עו"ד משה טייב: הבנתי.
עו"ד ערן גולן: לא, לא הבנת. אני לא יודע הכל. משה, אתה בן אדם חכם, אבל אתה לא יודע את הכול.
עו"ד משה טייב: לא, הבנתי, אבל הבנתי את ה-
עו"ד ערן גולן: אני מנסה להגיד לך שכאשר, בוא נתחיל מזה, בשנים קודמות, אוקיי, בקדנציה הקודמת, בהתאם. 2021. מה זה היה 2018-2021? כן, 2018-2021, בהתאם לדו"ח של המבקר, אני נכנסתי לתפקיד בערך ב3-4/2022.
עו"ד משה טייב: אוקיי.
עו"ד ערן גולן: אחוז הגניזות היה בין 96%-99%. זה נבע משורה של בעיות מבניות קשות ורמה לא הולמת של בירור תלונות. אוקיי? האחוז הממוצע, בגדול, של כל הוועדות, הוא בין 13%-20%.
עו"ד משה טייב: בסדר.
עו"ד ערן גולן: זה הממוצע הארצי.
עו"ד גיא קנפו: היה פקק אדיר. בתלונות לא, כי זה גם חשוב.
עו"ד ערן גולן: מה?
עו"ד גיא קנפו: בתלונות. סליחה, בפניות שהיו ארבע שנים אחורה, שזה גם משנה.
עו"ד ערן גולן: היו יותר מארבע שנים ואני אומר לך-
עו"ד ליאור שפירא: זה הצטבר בטירוף.
עו"ד ערן גולן: שחלק מהדברים, שבתחילת הקדנציה אנחנו עשינו זה היו תיקים שהיו ראיות לביצוע עבירה, ואנחנו גנזנו אותם בגלל שיהוי משמעותי בטיפול של התלונה. היו זיכויים בתיקים שהוגשו בקדנציה הקודמת, שלא היו להם הסברים שבית הדין מזכה בגלל שיהוי או הופך עבירות שהן חמורות לעבירות שהן לא חמורות בגלל השיהוי. יש משמעות לסיפור הזה שמישהו מגיש תלונה, ואחרי חמש שנים או שש שנים או שמונה שנים מוגשת קובלנה. זה היה לדבר הזה זיכויים ואם תרצו נשלח לכם את הזיכויים האלה.
עו"ד גיא קנפו: לא רק כאן, גם בעבירות פליליות.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אני רוצה להגיד משהו. אני חושבת שזה יש פה תמימות דעים לגבי החשיבות של הוועדה, בעובדה שיש לה מעמד סטטוטורי, והעובדה שאם נקבע כוח אדם בהחלטה תקציבית של ארבעה תקנים, אז לכל הפחות אנחנו צריכים להוסיף, אני מבינה, עוד שניים לפחות. אז אני מציעה שההחלטה אופרטיבית, כלומר, אפשר להגיע לרזולוציות של פרטים ברמה אינסופית.
עו"ד גיא קנפו: אבל, קרן, זו לא בקשה, זו לא בקשה כאן. זה לא, זה שכר, זה העלאת שכר.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אני אומרת, בואו נתמקד בעובדה שאנחנו צריכים לשים לנגד עינינו. שנייה, אני אומרת מה שאני אומרת ולא מה שהם אומרים. המטרה שלנו היא שנצליח למנות עוד-
עו"ד ערן גולן: אני רוצה קודם כל שתבינו מה המשמעות. אתם רוצים, מה החזון שלכם? האם אתם רוצים שמי שיעשה את הבירור של תלונות, והרבה פעמים אני אומר לכם לא סתם-
עו"ד דור נחמן: אני אגיד לך מה-
עו"ד ערן גולן: רגע, דור-
עו"ד דור נחמן: אני מסתכל על הנתון היבש, שמעתי, פעם ראשונה שאני נחשף לזה, אני לא מכיר את הפעילות של ועדת האתיקה, מכיר אותה כתוצאה מהחברות ואני מסתכל מהצד על המספרים. המספרים אומרים לי דבר מאוד פשוט אם 50% נגנז, בסופו של יום, ו-2.5% נגנז על הסף, יש משהו בגניזה על הסף שהוא לא נכון. למה? כי אתה משקיע זמן בלנהל איזשהו-
עו"ד ערן גולן: אנחנו לא משתמשים בגניזה על הסף.
עו"ד דור נחמן: זו הבעיה.
עו"ד ערן גולן: מה?
עו"ד דור נחמן: זו בדיוק הבעיה.
עו"ד ערן גולן: כרגע.
עו"ד ליאור שפירא: אני חושב שמה שהם ניסו להגיד, מה שמשה גם ניסה להגיד, יש פה איזושהי עבודת פרך שלכם, אתם משקיעים מעל ומעבר.
עו"ד דור נחמן: שבסוף הכל, 50% נגנז. אז אם מתוך 50% שנגנז, אפשר לומר ש-
עו"ד ערן גולן: תקשיב, אני אומר לכם, תראו, גניזות על הסף זה מעט מאוד תיקים. לפעמים אנשים מעלים, בוא, היום קיבלתי תלונה של גברת שאומרת שעורכת הדין שלה בסכסוך גירושין טענה לגבי איזשהו עורך דין שכבר היה מת שנתיים, בסדר? טענה שאם היא באמת נכונה, היא מצריכה, או שיש פה איזשהו משהו שמצריך בירור, בסדר? ואז היא לא מצרפת את הפרוטוקול הזה. אני בא ואומר, אני לא משרת לא את המתלונן ולא את הנילון. אני משרת קודם כל את הערך הציבורי שהוא בירור. אז תלונה כזאת אני אומר, אוקיי, אין עכשיו את אותו פרוטוקול שהדברים האלה נאמרו, אני יכול לגנוז את זה או שאני יכול להגיד: "גברת, תמציאי לנו את הפרוטוקול הזה, את לא תמציאי, התלונה תיגנז".
עו"ד תומר בכר: ולמה אתה צריך להגיד לה וללמד אותה מה לעשות?
עו"ד ערן גולן: כי ההנחה, למה אני? כי אני התפקיד שלי לברר תלונות. לא, אני לא עובד בשירות.
* מדברים יחד.
עו"ד תומר בכר: כן, אבל התפקיד שלך הוא לא ללמד את האנשים מה הם צריכים-
עו"ד ערן גולן: לא. לא.
עו"ד תומר בכר: לא, היא הגישה לך תלונה.
עו"ד חיה מנע: אז אתה מברר אותה.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: זה לא משנה כרגע, גם אם נחליט שמתוך השבע מאות ששים ושש היו צריכות להיגנז על הסף מאה פניות, חמישים פניות, מאתיים פניות, הבירור הזה כרגע הוא אולי חשוב, אבל הוא לא מקדם אותנו. מה שברור הוא שעדיין יש מספיק פניות שבכוח אדם הזה, ערן אומר, יש פה בעיה.
עו"ד דור נחמן: אין בעיה. אבל יש לו פה תקציב.
עו"ד ערן גולן: אין לי, כי לא נותנים לי גם להשתמש בו. אני מנסה להסביר לך.
עו"ד דור נחמן: מה הכוונה לא נותנים לך?
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: רגע, שנייה, ערן.
עו"ד דור נחמן: אתה סולבנטי לגבי התקציב שיש לך בידיים.
עו"ד ערן גולן: עובדה שלא. יש מנכ"לית למחוז שלא מאפשרת לי את התקציב שאתם מאשרים.
* מדברים יחד.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אני אומרת, בואו נקבל החלטה, עזבו כרגע… נקבל החלטה כוועד מחוז שמורה לוועדת האתיקה לגייס בבהילות עורכי דין.
עו"ד גיא קנפו: כל הסיפור זה על השכר? שנייה, אני רוצה להבין את הפער פה.
עו"ד משה טייב: בואו נתקדם.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אנחנו אומרים לוועדת האתיקה לגייס עוד עובדים, זה משהו שמקובל על הוועדה?
עו"ד גיא קנפו: יש פה הרבה משתנים אבל. מנסים לגייס ואין פתרון כי השכר נמוך.
עו"ד משה טייב: את גם רוצה לדבר? אז בואי, חיה.
עו"ד חיה מנע: כן, אני רוצה לתמצת את הדברים ולומר כמה דברים. כמו שלחתי לכם את הנהלים, נוהל של ועדת האתיקה הארצית, נוהל של ועדת האתיקה מחוז מרכז, הנוהל הקודם של ועד מחוז תל אביב ואת הנוהל הנוכחי אחרי שהוא תוקן. הנוהל החדש של מחוז תל אביב אכן ממעט את השימוש בגניזה על הסף ממיין אותם באופן שבכלל לא קיים. זה לוקח יותר זמן, זה לוקח יותר כוח אדם, זה לא לוקח הרבה מאוד, כמו שאומרים, מבחינה סטטיסטית, הרבה פעמים זה לא שווה את זה. צריך לחשוב על דרך ויש את הנהלים. הנוהל של ועדת האתיקה הארצית אמור לחול גם עלינו, אנחנו לא איזשהו אי נפרד שלא מחובר לוועדת האתיקה הארצית. לדעתי, כן צריך לראות איך עושים את זה וכן להמשיך לגנוז על הסף. זה יפתור חלק מהבעיות. אני חושבת שלעניין הכספים, אפשר לפתור את זה. מתנהלים הליכים משפטיים שבסופם מקבלים הוצאות. ההוצאות מגיעות לקופה של ועד המחוז. אני הייתי מציעה לצבוע את ההוצאות האלה ולהכניס אותן לאתיקה, כי אכן אני יודעת שחסרים כספים באתיקה. אם מתנהל הליך ובמסגרת ההליך הזה נכנס כסף לקופת ועד המחוז, אפשר להכניס אותו, להחזיר אותו לאתיקה. הליך אתי. זה יכול לעזור גם לערן בתקציב. עכשיו, אכן אני חושבת שמבחינת כתיבה של חברי ועדה, יש הרבה מאוד חברים, מיכל, אבירם, אלה שגם הארכנו היום נמצאים שנים, כתבו המון חוות דעת. אני חושבת שלא נכון לחייב, אפשר לבקש, כפי שהיה בקדנציה הקודמת, ששמעון ביקש ואנשים שמחו לכתוב. זה לא צריך להגיע כחובה, לא צריך להגיע לתחושה של נטל, אלא של רצון לקחת חלק, כי אנשים מגיעים לשעות ארוכות לישיבות, קוראים את כל ההמלצות לגניזה ולהעמדה לדין, גם כאלו שגונזים על הסף. אנחנו קוראים, אני צריכה לומר שאני חברה בוועדה, כן? אמרתי את זה גם בעבר, אבל שתדעו, גילוי נאות. אנחנו קוראים המון המון המון. נכון, המון המון המון דברים שגם בסופו של דבר גונזים אותם. אז אני אומרת, הפרמטר זה הדבר הזה של הגניזות על הסף, כן חוסך במקרים מסוימים. אני לא חושבת שצריך לרדוף אחרי מתלוננים. מי שמתלונן וכואב לו, ישלח בהתאם לתקנות, בהתאם לנוהל, יצרף אישית ראייה, לא צריך לרדוף אחר, לא צריך להעסיק את כל המנגנון הזה, להגיד לו תביא, תלך תביא, תלך תביא.
עו"ד דור נחמן: זה ברור.
עו"ד חיה מנע: לא צריך.
עו"ד ערן גולן: כשתרצי לנהל את הוועדה בסוף הקדנציה, אז תנהלי אותה.
עו"ד חיה מנע: זו דמוקרטיה, זו דעתי.
עו"ד תומר בכר: בסדר, ערן, תן לה לדבר.
עו"ד חיה מנע: זו דעתי.
עו"ד תומר בכר: אני רוצה להגיד דבר אחד בקשר לזה. בניגוד למה שחיה אמרה, אני הסכמתי עם כל מה שהיא אמרה, אבל בניגוד למה שחיה אמרה, ואני אומר את זה גם מניסיון שלי, ישבתי עם ערן בוועדת ועדת האתיקה הארצית, הייתי דיין בית הדין המשמעתי, יש לי שתיים וחצי, אם לא שלוש קדנציות במערך האתיקה בלשכה ובארצי. אין דבר כזה, אני לא חושב שצריך להיות דבר כזה, שחבר ועדה לא מתחייב לכתוב חוות דעת, אחרת בשביל מה הוא שם? בשביל מה הוא יושב שם?
עו"ד חיה מנע: הוא שם בשביל-
עו"ד תומר בכר: להביע דעה?
עו"ד חיה מנע: הוא שם בשביל לקרוא את כל חוות הדעת.
עו"ד תומר בכר: אין בעיה, לקרוא והכול וגם לכתוב חוות דעת.
עו"ד חיה מנע: הוא שם בשביל להשתתף בישיבות. אני לא יודעת כמה ישיבות בזמנך היו. אני אגיד לך כמה זמן ישיבות בזמן-
עו"ד ערן גולן: מה? זה מה שביקשתי. זה מה-
עו"ד חיה מנע: אי אפשר לשבת 4 שעות.
עו"ד ערן גולן: הסמכות של התניה הזאת היא שלכם. אני ביקשתי שיהיה כתוב. אני אבנה את הטופס, אני צריך שאתם תקבלו החלטה, קודם כל, שחברים בוועדה מתחייבים לכל הפחות חצי, שני שליש-
עו"ד דור נחמן: לא נכנס למספרים, אני נכנס לזה. אני חייב לפעול בהתאם להנחיות. מי שמנהל את הוועדה. זה נראה לי.
עו"ד משה טייב: אנחנו רוצים לעשות דיון פנימי.
עו"ד דור נחמן: עכשיו, חיה, לגבי מה שאת אמרת, בעיניי לא נכון שכסף שנפסק יחזור.
עו"ד חיה מנע: מה?
עו"ד דור נחמן: כי זה ייצור סוג של ניגוד ענייניים.
עו"ד ערן גולן: רבותיי, אני רוצה להגיד משהו על סוגיית הכסף, על פיצויים וההוצאות.
עו"ד משה טייב: יאללה, נו, בואו נתקדם.
עו"ד ערן גולן: בתחילת, ב-2021-
עו"ד משה טייב: לא, תן לו שנייה, רוצים להתקדם.
עו"ד ערן גולן: ב-2021-
עו"ד ליאור שפירא: זה אומר שאם יש לו עניין, אז הוא יגדיל את ההוצאות כדי שאם זו קופה סגורה, הוא ימלא את ההוצאות.
עו"ד ערן גולן: נכון. ב-2021 סך-
עו"ד גיא קנפו: לא מממן הוצאות על בסיס-
עו"ד ערן גולן: אתם רוצים נתונים? סך הקנסות וההוצאות שנפסקו לטובת המחוז היו חמישים אלף שקלים. זה הגיע ב-2023 לאזור הארבע מאות אלף שקלים. זה קרה לא כי עכשיו, לא כי יש לנו הרבה יותר פעילות, כי תפיסת העולם שלי, שבמקרים גבוליים שבין השהיה על תנאי לבין השהיה בפועל, אנחנו מעדיפים ענישה כלכלית, אני לא חושב על פני ענישה אחרת, והיו גם כמה תיקים דרמטיים גדולים שאנחנו הגענו לתוצאות שהמחוז קיבל, שבוע שעבר, נגמר תיק שהמחוז קיבל בהסדר שאושר ארבעים ושלושה אלף שקלים. באותה מידה אנחנו גם חוזרים מקובלנות ואין לנו בעיה לקבל הוצאות שצריך או זיכוי כשמישהו מפשל. אני לא חושב שזה נכון לעשות איזושהי התניה. אנחנו מקבלים בכל תיק את ההחלטה הנכונה על בסיס אותו תיק, לא בגלל שאנחנו רוצים למלא או לרוקן את הקופה, אלא על בסיס מה שנכון באותו תיק על בסיס אותן עובדות.
עו"ד דור נחמן: אגב, מה קרה ששונה הנוהל? לא, לא, לא, דווקא על זה ששונה הנוהל.
עו"ד ליאור שפירא: בקדנציה הקודמת לא גבו כמעט לחלוטין. לאחרונה המנכ"לית התקשרה עם משרד עורכי דין.
אופירה יוחנן וולק: לא, לא, אתה יכול לתת לי לענות?
עו"ד דור נחמן: כן.
אופירה יוחנן וולק: שאני אענה עכשיו?
עו"ד משה טייב: מה השאלה?
עו"ד ליאור שפירא: כן.
אופירה יוחנן וולק: אני אענה לך בדיוק בצורה הכי מסודרת. מאז ששיניתם את הנוהל, בפברואר, שלחתי מכתבים, ואחרי חודש וחצי שלחתי עוד פעם מכתב, הגדלנו ועשינו וגם הרמנו טלפונים לאנשים אחרי שני המכתבים, כולל SMSים, אם לא ענו בטלפון, ונכון להיום 108,700 שקלים ניגבו מתוך ה-129,500 שקלים.
עו"ד ערן גולן: הנתונים לא נכונים, אופירה, אני גם כתבתי לך את זה.
אופירה יוחנן וולק: טוב.
עו"ד ערן גולן: אנחנו קיבלנו עוד שלושים אלף שקלים כתוצאה מההליך בבית המשפט המחוזי.
אופירה יוחנן וולק: אז זה עוד לא נפסק.
עו"ד ערן גולן: זה נפסק-
אופירה יוחנן וולק: אנחנו לא קיבלנו פרוטוקול. אני-
* מדברים יחד.
עו"ד ערן גולן: הגענו להסדר-
אופירה יוחנן וולק: אל תצעק עליי.
עו"ד ערן גולן: גיל פרידמן.
אופירה יוחנן וולק: אל תצעק עליי.
עו"ד ערן גולן: את לא מביאה פרטים נכונים, פשוט.
אופירה יוחנן וולק: אני מביאה את הפרטים שהובאו להנהלת החשבונות לגבי ההסדר הזה, הוא לא נשלח מטעם בית הדין ואני לא מכניסה נתון שהוא לא-
עו"ד ערן גולן: אבל אני מדבר על גיל פרידמן.
אופירה יוחנן וולק: לא הבנתי.
עו"ד משה טייב: טוב, ערן, משפט סיום, אתה רוצה?
עו"ד ערן גולן: המשפט האחרון הוא שבמשך שנה הנהלת המחוז לא מוכנה לערוך איתי פגישה.
עו"ד דור נחמן: מה?
אופירה יוחנן וולק: מה? סליחה?
עו"ד ערן גולן: מה את מרימה גבה?
עו"ד משה טייב: נו, ערן.
עו"ד ערן גולן: ואני אומר שוב, יש לכם סדר יום עמוס וגדוש. כל סדר היום הזה כמעט הוא כולו במסגרת תפקידיו החשובים של המחוז. אני הייתי במקום הזה לפני עשור. אבל אי אפשר לא להבין שקודם כול צריך למלא את תפקידי החובה.
* מדברים יחד.
עו"ד דור נחמן: אין ישיבה שלא דנים באתיקה.
עו"ד ערן גולן: אני לא הוזמנתי לאף ישיבה-
עו"ד גיא קנפו: אתה היית פה בישיבה קודמת קודמת.
עו"ד דור נחמן: ערן, היית פה כל ישיבה-
עו"ד משה טייב: דור, דור, בוא נתקדם הלאה.
עו"ד דור נחמן: מכיוון כזה או אחר, כן, אבל-
עו"ד דניאל חקלאי: אופרטיבית, אופרטיבית. מה אתה מבקש מאיתנו, כדי שיהיה ברור לכולנו?
עו"ד ערן גולן: אופרטיבית, אני מבקש ליישם את התקציב שאתם אישרתם.
עו"ד גיא קנפו: באמצעות?
עו"ד ערן גולן: מה? באמצעות, בונים את הוועדה.
עו"ד גיא קנפו: מה זה ליישם? להבין-
עו"ד משה טייב: בוא, גיא, הבנו.
עו"ד ערן גולן: שאם צריך לשכור עוד עורך דין והוא מבקש עכשיו משכורת של שתים עשרה אלף שקלים, אז כן, שיהיה אפשר להציע לו משכורת של שתים עשרה אלף שקלים ברוטו, בסדר? אלא אם כן אתם רוצים לקבל החלטה שאתם רוצים שמי שיברר את התלונות יהיו עורכי דין עם ותק של שנה ושנתיים והם יכתבו המלצות, האם להעמיד עורכי דין לדין.
עו"ד מרלין שושנה: במילים אחרות, מה שמעניין אותך זה רק הכסף של עורך דין ותו לא. ככה זה נשמע.
עו"ד ערן גולן: לא. אמרתי עוד דברים שמעניינים.
עו"ד משה טייב: בוא, בוא נתקדם.
עו"ד ערן גולן: אוטונומיה בניהול הוועדה, שחברי הוועדה יכתבו חוות דעת.
עו"ד מרלין שושנה: אני רואה, אני חושבת שיותר חשוב זה לייעל ולקדם את חוות הדעת שאנשים לא יתעכבו, כמה שיותר יהיה גיוס כוח אדם. אבל הכסף זה פחות.
עו"ד ערן גולן: אבל עובדה שזה היה, ובתשעה חודשים-
עו"ד דור נחמן: רק שאלה אחרונה שאתה הולך, שנייה, משה, כאלה שסירבו לייצר חוות דעת זה בכתב איתם? כלומר, ביקשת בכתב והם סירבו בכתב?
עו"ד ערן גולן: זה מופיע ב, יש גם בכתב, כן, יש גם ב-WHATSAPP של הוועדה.
עו"ד דור נחמן: פעלת נגדם, להוציא אותם מהוועדה בצורה כזו או אחרת?
עו"ד ערן גולן: בואו, אתם שומעים פה את חיה, אני צריך לפעול? מה אתם רוצים? אומרים לך שלא רוצים לכתוב.
עו"ד משה טייב: מה שהיה מת, בוא נתקדם.
עו"ד חיה מנע: כמה אתה כתבת, ערן?
עו"ד ערן גולן: אני כתבתי מספיק בכמות השעות שאני מקדיש.
עו"ד חיה מנע: כמה כתבת?
עו"ד ערן גולן: אני לא עובד אצלך. אני בחקירה?
עו"ד חיה מנע: אתה גם חבר ועדה.
עו"ד ערן גולן: בסדר. ואת חושבת שאני לא כתבתי.
עו"ד חיה מנע: שמעון היה כותב חוות דעת.
עו"ד ערן גולן: כן, כמו שאמרת שבמחוז מרכז הם לא כותבים חוות דעת?
עו"ד חיה מנע: לא אמרתי.
עו"ד ערן גולן: את כן אמרת ורמי שמע את זה, תפסיקי.
עו"ד משה טייב: טוב, יאללה, בואו נתקדם, בוא נסיים.
עו"ד חיה מנע: אתה מתעמת איתי ועם החברים, אתה עושה את זה גם בוועדה וזה מאד לא נעים.
עו"ד ערן גולן: לך זה לא נעים כי את באה לא מוכנה לוועדה, לא קוראת את החומרים-
עו"ד חיה מנע: סליחה.
עו"ד משה טייב: טוב, בוא נתקדם, ערן. תן לנו-
עו"ד חיה מנע: הפרקליט לא עוזב בגלל המשכורת וגם החברים לא עוזבים בגלל השכר. הם עוזבים בגלל היחס, ערן, זה מתחיל ונגמר ביחס.
עו"ד ערן גולן: חיה, אף אחד לא עזב בגלל היחס.
עו"ד חיה מנע: זה מתחיל ונגמר ביחס, ערן.
עו"ד משה טייב: טוב.
עו"ד חיה מנע: אני יותר ותיקה ממנו. כשהוא נכנס, אני כבר הייתי. זה מאוד לא נעים. מה שראיתם פה קורה לנו כל הזמן בוועדה. הרבה אנשים טובים עזבו, פרקליטים ממיסוי. אנשים, אנשים טובים, עזבו ואנשים לא רוצים, אתה יודע, אנשים כתבו חוות דעת לפני חודשים ועדיין לא דנו בהם, כי אנחנו דנים בתיקים שהיה צריך לגנוז אותם על הסף. אנחנו יושבים ארבע וחמש שעות, מבזבזים את הזמן שלנו גם בבית וגם בוועדה להתעסק עם תיקים שבכלל לא צריכים להגיע לוועדה. מצטערת, אני יעילה, אני לא אוהבת חוסר יעילות. וכמה כסף תשלם וכמה עורכי דין, זה לא יכסה את זה. זהו, ובלי להיכנס לגופם של אנשים. לא רוצה. הוא לא פה, הוא יצא?
עו"ד מרלין שושנה: אי אפשר להחליף אז, אם באמת יש איזושהי בעיה?
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: יש לנו לעמודה הזאת שיש, יש פה עמודה ימנית שמראה על יעילות. שהיא גם הייתה תחת ערן.
עו"ד גיא קנפו: לא נכון, לא נכון קרן, כי אין פה עוד נתון.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: למה לא? אני רואה פה 800-
עו"ד גיא קנפו: אין לי פה עוד עמודה. 2022 פה חסר לי. איך אני יודע להשוות את-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: בסדר אבל אתה רואה-
עו"ד גיא קנפו: לא. לא יודע להשוות את 2022.
עו"ד משה טייב: בואו נהיה פרקטיים, גיא, גיא, הוא עשה עבודה-
עו"ד דור נחמן: יש לך 818-
עו"ד משה טייב: ערן קיבל ועדה במצב מאוד בעייתי. הוא ייצב אותה וקידם אותה.
* מדברים יחד.
עו"ד דור נחמן: משמעותית גבוה יותר ממה שנפתח. מה שמאוד בולט, לי לפחות אני חושבת שזה מאוד בולט, שמארבעה עורכי דין לרדת לשניים ואפילו אני מבינה שזה אחת.
אופירה יוחנן וולק: זה לא נכון מה שאת אומרת. בוא נשמע את הנתונים.
אופירה יוחנן וולק: הנתונים לא נכונים.
עו"ד גיא קנפו: בוא נשמע.
עו"ד ליאור שפירא: אני רוצה. אפשר?
עו"ד דניאל חקלאי: אני גם ארצה להגיד מילה אחר כך, אבל.
עו"ד ליאור שפירא: לא, אני רוצה להגיד מילה אחת, וזה הדבר היחיד שאמרתי לערן, ואני גם אומר לכם ואני גם אומר לעצמי. אוקיי? אף נבחר ציבור, לא משנה מה תפקידו, ואני אומר גם עליי, לא ינהל כאן את גורמי המקצוע במחוז. זה לא יקרה, הוא לא יקבע להם משכורות, הוא לא יקבע להם שעות העבודה, הוא לא יגיד להם מתי הם באים ומה. בשביל זה יש מנכ"ל. אנחנו כולנו, כולל אני, אם יש לי בעיות, אני בא למנכ"לית שלנו ומספר לה, ואתם הצגתם, והיה לנו פעם איזה דיון סגור כאן.
עו"ד גיא קנפו: אבל להציף זה בסדר.
עו"ד ליאור שפירא: הכל בסדר. אבל כאן מתבלבלים. לחשוב, להיכנס עכשיו, מקבלים פניות, תגיד לכם עם המנכ"לית, הם מקבלים פניות מהעובדים שהם פונים אליו כדי שידבר איתם על שכר, הוא מנהל איתם שיח על שכר, והוא לא מכיר את כל השכר של כל המחוז, ואיך זה פורץ לנו מסגרות שכר. לסיום, אני רוצה שאנחנו בברוך כלכלי. ארז, הגעת בול בזמן, אנחנו בברוך כלכלי.
* דיון מחוץ לפרוטוקול.
עו"ד חיה מנע: אבל מבין הקובלים, הקובלות, יש רפרנטים שהם אמורים לכתוב, בעצם, לקרוא ולתת גם לסייע לאזרחים.
אופירה יוחנן וולק: אני לא יודעת לענות לכם על דברים שקשורים בקטע המקצועי. אני יודעת לומר לך. לא, אז שנייה יש תקציב-
* מדברים יחד.
עו"ד דור נחמן: כמה עובדים בוועדה? כמה עובדים במצבת עובדים, כוח אדם, של היום?
אופירה יוחנן וולק: אז זהו, היום יש לך פרקליט ועדה. כן. שני עורכי דין, אה, דבר נוסף שלא זה, הבאנו במרץ התחלנו להעסיק מתמחה. בדיוק בשביל לתת את האקסטרה.
עו"ד גיא קנפו: זה לא רשום פה.
עו"ד חיה מנע: נכון. כן.
אופירה יוחנן וולק: נו.
עו"ד גיא קנפו: מתמחה זה גם איזה 60% עורך דין, בסדר?
אופירה יוחנן וולק: אני לא כתבתי את זה.
עו"ד משה טייב: יאללה-
עו"ד דור נחמן: כמה עובדים?
אופירה יוחנן וולק: אוקיי, אז יש מתמחה, שני קובלים ובחמישה עשר ביולי. רגע-
עו"ד משה טייב: בחמישה עשר ביולי.
אופירה יוחנן וולק: במקום אחת מהן בחמישה עשר ביולי מגיע עורך דין עם ותק של עשר שנים.
עו"ד ליאור שפירא: יגיע-
אופירה יוחנן וולק: יגיע עורך דין הוא חתום על החוזר. רגע, ואני גם רק רוצה לומר משהו, כי אם כבר הוא דיבר על זה שקובלת שמבקשת ולא זה, זו קובלת של שלוש וחצי ארבע שנים, שרוצה שאנחנו נשווה לה את השכר לעורך דין שיש לו עשר שנות ותק.
עו"ד דור נחמן: לא מקובל.
עו"ד מרלין שושנה: הוא שומר עליה, בקיצור.
אופירה יוחנן וולק: אני לא יודעת. אני רק אומרת לכם מה זה. רגע, עכשיו, בסוף אתה לא יכול לפרוץ את המסגרת התקציב שיש לך. אלא אם כן תעשו הסתה תקציבית.
עו"ד גיא קנפו: אפשר לדעת כמה שכר הולכים לתת לאותם, להציף את זה?
עו"ד רון לוינטל: אתה שוקל?
עו"ד דור נחמן: עשר הוא אמר.
אופירה יוחנן וולק: למה? לא. לא. הוא אמר עשר. זה תלוי אבל בכמה שנות. תקשיב רגע.
עו"ד גיא קנפו: ברור.
אופירה יוחנן וולק: אבל רמי, שהוא פרקליט הוועדה, הוא אומר אני רוצה עכשיו, תוציאי דרישות משרה למישהי עם שלוש שנות ותק. לפי זה אני מסדרת.
עו"ד גיא קנפו: יש אחד שהוא בכיר יותר.
* מדברים יחד.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: מבחינתך, אין בעיה במיצוי התקציב.
אופירה יוחנן וולק: ממש לא. לא, אבל-
עו"ד חיה מנע: יש אפילו אקסטרה. יש אקסטרה ברוטו אחרי שלא היה פעם.
עו"ד גיא קנפו: עשר ברוטו?
אופירה יוחנן וולק: בדיוק. יש לו אקסטרה.
עו"ד גיא קנפו: עשר ברוטו?
עו"ד מרלין שושנה: הבעיה היא בגובה השכר ל-
עו"ד משה טייב: יאללה.
אופירה יוחנן וולק: אני צריכה לבדוק לפי שנות הוותק שלהם. אין לי את הרשימה.
עו"ד דור נחמן: אפשר, בבקשה, בטופס הזה שאנחנו שולחים, אפשר להוסיף למטה כפתור התחייבות? אני מתחייב למלא אחרי טטתי ותטטה.
עו"ד משה טייב: רעיון טוב.
אופירה יוחנן וולק: מה, אתה חזרת ל?
* מדברים יחד.
עו"ד דור נחמן: טופס שאישרנו עכשיו. הוא מתלונן שהם לא עובדים.
אופירה יוחנן וולק: מה שאתם רוצים. אבל הנה-
עו"ד דור נחמן: אני רוצה להבין משהו.
אופירה יוחנן וולק: מי שלא עומד, ביי.
עו"ד גיא קנפו: רגע, רגע, אבל הוא לא עושה את זה.
עו"ד חיה מנע: אני בקדנציה שנייה. אני ראיתי שני יו"רים, בסדר? ראיתי איך זה מתנהל בעבר ואיך זה מתנהל היום, אם תרצה, נעשה פה ישיבה מיוחדת לזה, אני אביא לך את כל התובנות, אני אגיד לך מה, לדעתי, לא בסדר, וצריך לתקן.
עו"ד משה טייב: יאללה.
עו"ד חיה מנע: אבל המסקנה שהגעת אליה לא נכונה.
עו"ד דור נחמן: מה לא נכון?
עו"ד חיה מנע: תשתית לא נכונה.
עו"ד משה טייב: אבל בוא נתקדם, גיא.
עו"ד גיא קנפו: אפשר רק לסגור את זה, רק כדי להבין, ביולי, בעוד חודש, יהיו, אנחנו נמלא את כל-
אופירה יוחנן וולק: שלושה עורכי דין ומתמחה ויש לי משרה פתוחה.
עו"ד גיא קנפו: שנייה, פרקליט, שלושה עורכי דין ומתמחה.
עו"ד משה טייב: כן.
אופירה יוחנן וולק: ועוד משרה פתוחה, שברגע שיגיע מישהו שהוא יאשר שהוא מתאים לו, הוא ייכנס.
עו"ד דניאל חקלאי: את מדברת על חמישה עשר ביולי, החל בעוד שבועיים.
עו"ד מרלין שושנה: למה זה לא הוזכר? למה לא דיברת על זה כשהוא היה פה?
אופירה יוחנן וולק: כן, הוא יודע את זה.
עו"ד ערן גולן: אין בעיה.
אופירה יוחנן וולק: הוא אמר לך פשוט במקום חמישה עשר ביולי, הוא אמר לך חודש הבא. זה סמנטיקה.
עו"ד גיא קנפו: יש דרישה לשכר מעשר לשתים עשרה? לא יודע, אפשר לבחון את זה.
אופירה יוחנן וולק: הכול ייבחן.
עו"ד משה טייב: טוב, הלאה, אני, כן, כן. יאללה, בוא נתקדם.
עו"ד חיה מנע: לא צריך את זה.
עו"ד דור נחמן: לא אתה ולא אנחנו.
עו"ד חיה מנע: היא אומרת שיש לך שלושה פלוס מתמחה.
עו"ד משה טייב: דור, תן לו לדבר.
עו"ד דניאל חקלאי: אני רק הייתי מבקש, מה שהייתי מבקש זה להגיד ככה. א. כמו שאמר משה, וזה היה ממש הגון מצדך, ברור לגמרי, ברור לגמרי שנעשתה כאן עבודה מאוד רצינית. ייתכן, אגב, שאפילו השקיעו מעל ומעבר, ייתכן שחלק מההיבטים יכולים להתייעל, אבל נעשתה כאן עבודה רצינית בוועדת האתיקה ובאמת חייבים לזקוף את זה בזכות גם ערן וחיה וכל החברים וכל מי שנמצאים שם. זה אחד, זו עבודה מאוד קשה. גם רגשית היא לא קלה וגם עובדתית. יחד עם זאת, אני רואה שראינו כאן כל מיני היבטים, אני כמובן מרגיש לא נעים, כל מיני היבטים ככה לקויים מבחינת אולי יחסים. אם יש משהו, עוד פעם, אני לא נדחף, כי אני נבחר ציבור וזו ועדה מקצועית, אבל אם יש משהו שאני יכול לעזור כדי באמת שהיחסים יהיו יותר טובים, אני אשמח וכמובן קרן. והנקודה האחרונה שאני רוצה לומר, אני מבין, אני מבין שתהיה בחינה של התקציב גם לגבי האפשרות ש, שוב, אנחנו לא מתערבים, אנחנו נבחרי ציבור, את מחליטה, אבל גם לגבי ההיבטים שהוא העלה, נכון? כלומר, זה יישקל.
אופירה יוחנן וולק: כל הזמן.
עו"ד דניאל חקלאי: בסדר.
עו"ד משה טייב: אני מציע. אני מציע שכן נקבל החלטה.
אופירה יוחנן וולק: הפעלת את הפרוטוקול?
עו"ד משה טייב: רגע-
עו"ד ליאור שפירא: אתה יכול להפעיל את הפרוטוקול.
עו"ד משה טייב: אני מציע-
עו"ד ליאור שפירא: אולי ההיבחנות גם יכולה להיות לכיוון השני.
עו"ד רון לוינטל: שמה?
עו"ד ליאור שפירא: ההיבחנות של התקציב יכולה גם להפוך לכיוון השני. אגב, לי יש תיאוריה שבעקבות, אני מודה ומתוודה שאני מעולם לא הייתי בוועדת אתיקה, מעולם לא השתתפתי בה. לא. ולכן אין לי ידע. בכלל, אין לי ידע, ובגלל זה גם לא התערבתי, וכשערן דיבר איתי, לא ידעתי, והפניתי באמת למשה שיש לו יותר ידע. אני לא מכיר. אבל מה שאני רוצה להגיד זה בעולם שאני קצת יותר מבין בו וזה כסף. המחוז הזה.
עו"ד דניאל חקלאי: אני רוצה להיות חבר שלו.
עו"ד משה טייב: הוא לא נותן כסף לחברים.
עו"ד ליאור שפירא: המחוז הזה by far משקיע באתיקה, בבית דין, בקובלים, באולמות, אגב, אני אתן לכם דוגמה, אחד מהדברים שהקפיצו את ערן, שזה מחוסר ברירה הגיעה לשולחני, אבל זה שהיה כיבוד, הורדנו את רמת הכיבוד בישיבות. אגב, גם אצלכם הורדנו. אוקיי, זה הקפיץ את ערן לשמיים. נכון, קשה מאוד, אבל זה הקפיץ אותו. אבל מה שאני מנסה להגיד בזה שההוצאה שלנו, לדעתי, שאנחנו מתקצבים לה היא כמה מיליוני שקלים, אוקיי, אני מזכיר שאנחנו בתקציב של תשעה מיליון בתקציב, וזה אגב, בתשעה מיליון אנחנו הכנסנו גם את ההחזר כספים שאנחנו מקבלים מההכנסות. זאת אומרת, זה חלק מהתקציב שלנו כתקציב כולל.
אופירה יוחנן וולק: 2.165 אם אתה רוצה לדייק.
עו"ד ליאור שפירא: מה?
אופירה יוחנן וולק: מתוך התשעה מיליון.
עו"ד ליאור שפירא: 2.165, למה אני מספר? לדעתי, יותר כי יש דברים שאתם לא יודעים ל-.
עו"ד חיה מנע: 2 מיליון זה מקנסות של ועדת-
דוברים: לא.
עו"ד ליאור שפירא: התקציב של האתיקה.
אופירה יוחנן וולק: מה שאת משלמת. חוות דעת, משרדיות.
עו"ד ליאור שפירא: מה זה אומר? אני מנחש, אני לא יודע, אבל אני מנחש ממה שאני שומע, שהתקציב, תוציא שנייה את מחוז מרכז, אבל יתר המחוזות הוא בסביבות המאה מאתיים אלף שקל. אוקיי, גרוסו מודו, אני מנחש. מחוז מרכז, לדעתי, אני לא יודע, ניחוש, אין לי בעיה, פראי, אולי מגיע לחצי מיליון שקלים.
עו"ד רון לוינטל: אבל אנחנו באמת מחוז מאוד גדול.
עו"ד משה טייב: לא, המספרים יותר גדולים.
עו"ד ליאור שפירא: מה יותר?
* מדברים יחד.
עו"ד דור נחמן: נכון, מחוז מרכז הכי פחות.
עו"ד ליאור שפירא: יותר? יותר מה? כמה? כחצי.
עו"ד ליאור שפירא: רגע, משה מתקן אותי, אבל לא הגעתי לפואנטה של מה שאני מנסה להגיד לכם. משה מתקן אותי זה חצי מיליון, יאללה, הפער הוא מיליון וחצי. למה אני מספק לכם את כל זה? כי לו דעתי תישמע והיא תישמע במועצה הארצית, צריך לקחת את האתיקה ולהוציא אותו מתקציב המחוזות ולתקצב אותו, כי אני עכשיו נדפקתי, כי הם תוקצבו בחצי. הם לא, החצי מיליון זה גרוש וחצי, ואני-
עו"ד דניאל חקלאי: גם מקצועית, מבחינת העצמאות, יש בזה.
עו"ד ליאור שפירא: ואז בכלל המחוז הזה מקופח בצורה בלתי רגילה שיוצא שאנחנו בערך חמישה מיליון שקלים, חמישה פלוס מיליון שקלים, לעומת יתר המחוזות שבערך אנחנו אותו דבר כמוהם, כמו מחוז מרכז. ולכן, אם הם יתקצבו, אני אשאר עם זה, כי כאן אני מקפח את אותם עורכי דין שהם-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אבל כאן ועכשיו כדי שהמהלך הזה יקרה, אני יכולה להגיד שיש פה סיכום של שני, כמה דברים: דבר אחד, שכן, ייעשה מאמץ. אני מאוד אשמח שנוכל לשבת אני, את, ערן, דניאל-
אופירה יוחנן וולק: דלתי פתוחה תמיד.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: התקציב, זה בהחלט מאוד משמח לדעת שיש בעצם שלושה עורכי דין ולא רק עורך דין אחד.
עו"ד דור נחמן: פלוס מתמחה.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: כן, שהדברים מתקדמים ויש את ה, את השאלה שנשארה קצת בתור באוויר, לגבי המחויבות לכתוב.
עו"ד משה טייב: אני רוצה להציע הצעה שאנחנו מבקשים, יכולים להורות, מבקשים מחברי הוועדה להתחיל לכתוב חוות דעת, לפחות יש ציפייה שלפחות כל חבר ועדה, יכתוב
עו"ד חיה מנע: עוד היום.
עו"ד משה טייב: גם היום, כולל היום, כולם יכתבו.
עו"ד מרלין שושנה: ככה זה היה בארצי. גם הייתה מישהי שיושבת עלינו ואומרת-
עו"ד משה טייב: לפחות שמונה חוות דעת.
עו"ד חיה מנע: אנשים כותבים, מיכל-
עו"ד משה טייב: אז זו ההחלטה שלנו. שנייה, עכשיו נכנסים, נכנסים חברים חדשים, נכנסים חברים חדשים, דם חדש, שיבואו עם ההחלטה הזו, שיבינו שזו ההחלטה שלנו, זו הציפייה שלנו, לפחות שמונה חוות דעת, נקודה.
עו"ד דניאל חקלאי: אנחנו יכולים ממש לנקוב במספר?
עו"ד משה טייב: לא יפחת משמונה חוות דעת, לבקשתו של יושב ראש הוועדה.
עו"ד חיה מנע: כאילו לסייע למחוז בכתיבה. אני בעד. אין שום התנגדות.
עו"ד דור נחמן: ומי שלא עושה את זה, אתה צריך דין מסוים שאתה מפריש אותו.
עו"ד גיא קנפו: אתה יכול להפריש?
עו"ד משה טייב: אתה לא יכול זה.
עו"ד דור נחמן: למה לא?
עו"ד מרלין שושנה: אני הייתי עושה את זה.
עו"ד דור נחמן: אז בטפסים
עו"ד משה טייב: אוקיי, אז לפחות עשר חוות דעת.
עו"ד ליאור שפירא: אפשר להחליט?
עו"ד חיה מנע: אין את זה בנוהל.
עו"ד ליאור שפירא: לא. שאלתי אם אפשר להחליף חבר.
עו"ד דור נחמן: חיה, זה מה שאמרתי, להוסיף לטופס. אמרת לי שזה לא עונה על זה. אבל ברגע שיש הצהרה-
עו"ד חיה מנע: אני חושבת שזה לא נכון לעשות את זה. מספיק שהנוהל שלנו שונה מהנוהל של כל המחוזות, שאין לי מושג למה זה חייב להיות שונה.
עו"ד משה טייב: שנייה, חיה, אז אני רוצה החלטה שאנחנו, לא אגיד מורים, אבל מבקשים שכל חבר ועדה יכתוב לפחות עשר חוות דעת בשנה.
* מדברים יחד.
עו"ד חיה מנע: מנחים, אנשים טובים עוזבים את הוועדה. אני מזכירה לכם, אנשים עוזבים וצריך לעזור.
עו"ד ליאור שפירא: אבל אולי, אולי נקדיש לנו ישיבה אחת רק לעסוק בעניין הזה.
עו"ד משה טייב: אז לא נקבל עכשיו החלטה.
עו"ד מרלין שושנה: אני חושבת-
עו"ד חיה מנע: קשור לזה שיושבים הרבה מאוד שעות.
עו"ד דור נחמן: חיה, נעשה על זה ישיבה. נעשה על זה ישיבה ספציפית.
עו"ד מרלין שושנה: אני חושבת שיושב הראש צריך להחליט ולהיות נחרץ ולהגיד עשר ולא פחות.
עו"ד משה טייב: בוא נתקדם, בוא נתקדם. אני מציע עשר חוות, אנחנו מנחים את חברי הוועדה, עשר חוות דעת. זה אחת. שתיים, אני רוצה שהוועדה תבנה לנו תכנית לשפר את העניין של הגניזות על הסף. לא יכול להיות מצב שאין גניזות על הסף.
עו"ד חיה מנע: אין מצב, אני משאירה לך את זה כשאני הולכת.
עו"ד משה טייב: אז שהוועדה, אנחנו בישיבה הבאה-
עו"ד חיה מנע: של מרכז-
עו"ד משה טייב: חיה, לא יודע.
עו"ד חיה מנע: הוא שינה את זה.
עו"ד משה טייב: בישיבה הבאה נדון בזה לעומק עד אז שיבואו עם פתרונות אופרטיביים, איך הם מעלים את מספר גניזות על הסף.
עו"ד חיה מנע: אני מבקשת שיירשם שאני לא ממליצה לחייב את חברי הוועדה.
עו"ד משה טייב: אנחנו לא יכולים לחייב, אנחנו מנחים. אנחנו מנחים, לא מחייבים.
עו"ד ליאור שפירא: ממליצים.
עו"ד חיה מנע: בעיקר שיש הרבה חדשים.
עו"ד משה טייב: טוב, יש חדשים, מינינו אותם, דם חדש, בואו ניתן להם. זו ההצעה אם מישהו, מסכים. אחלה. יאללה.
עו"ד גיא קנפו: ונכנס, רגע, משה.
עו"ד משה טייב: מבקשים. הלאה.
עו"ד גיא קנפו: ונכנס
עו"ד משה טייב: ונעשה ישיבה ספציפית לזה. יאללה, עוברים לנושא הבא. בוא אתה יכול לקרוא לה? היא עולה? אושרת. אז בואי, את רוצה להתחיל להתכונן?
אופירה יוחנן וולק: לא, האמת, כאילו זה התחיל כזה קצת הפוך ממה שתכננתי, אבל-
עו"ד ליאור שפירא: תשאלו את דניאל. אני אקרא. אני אקרא לה. דניאל.
עו"ד משה טייב: ננצל את-
אופירה יוחנן וולק: בואו נדלג לחובות.
עו"ד משה טייב: בואו רק, ועד המחוז, אני חושב שכולנו משתתפים בצערה העמוק של מרלין על הטרגדיה ועל האובדן, וגם לאדיר שאימו נפטרה שבוע לא פשוט לחברים, בעזרת השם, שמן השמיים תנוחמו, לא תדעו צער וכל דבר שאתם צריכים, אנחנו פה.
אופירה יוחנן וולק: אני עושה מעבר חד.
עו"ד משה טייב: מעבר חד.
אופירה יוחנן וולק: אז היום, אני רגע כמה מילים, ברשותך. אז היום היה את הטקס, את בחינות ההסמכה. נבחנו 2200 איש, מתוכם 588 נבחנים מהמחוז. אז קחו בחשבון שטקס ההסמכה שב-31.7 אמור להיות טקס מאוד גדול.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: שני מחזורים, בעצם, נכון?
אופירה יוחנן וולק: סליחה?
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: שני מחזורים.
אופירה יוחנן וולק: כן, המחזור הקודם היה קטן של 150 איש, אבל לכן אני מבקשת מכם שאם מישהו מכם רוצה להגיע, לשלוח בצורה מסודרת, קנפו, וכדי שנבקש, כי יכול להיות שיהיו לנו הגבלות. לא, יש להם הגבלות על מספר האנשים שנכנסים לאולם.
עו"ד גיא קנפו: לא יודע, רושם, תמיד זה.
אופירה יוחנן וולק: מתי להודיע שאתם רוצים לבוא? ב-31.7 יש טקס הסמכה.
עו"ד מרלין שושנה: למי להודיע לך?
אופירה יוחנן וולק: עכשיו זה נגמר לפני דקה וחצי, עוד שבועיים אנחנו נדע.
עו"ד מרלין שושנה: אופירה, למי להודיע לך?
אופירה יוחנן וולק: בקבוצה פשוט תודיעו, להודיע לנועם היא תעשה רשימה ותעביר אותה מיידית לירושלים.
עו"ד מרלין שושנה: לחכות לה?
אופירה יוחנן וולק: אם אתם רוצים. ב-31.7 יש טקס. מי שרוצה להיות בו, פשוט תודיעו.
עו"ד דור נחמן: זה הקטן.
אופירה יוחנן וולק: זה לא הקטן. איחדנו אותו. טקס הסמכה בירושלים זה יהיה של כולם. גם של-
עו"ד ליאור שפירא: אושרת-
עו"ד דור נחמן: זה לא ההוא ממאי?
אופירה יוחנן וולק: ממש של היום. הבמה שלך.
עו"ד אושרת תגר: טוב, אז שלום לכולם, אני אושרת, אני לא יודעת אם אתם מכירים, אבל יש גוף נוסף ללשכה שנקרא ההוצאה לאור, ההוצאה לאור של הלשכה. זאת חברת בת של הלשכה והיא בעצם עושה פעילויות מסחריות. ליאור הוא במקרה גם היו"ר של החברה הזאת וככה.
עו"ד ליאור שפירא: אפרופו, במועצה-
עו"ד מרלין שושנה: מה שמאיה עושה, זה קורס עכשיו.
עו"ד ליאור שפירא: בישיבת המועצה האחרונה, מי שכאן חבר מועצה ארצית, התרשמתי שאנחנו מקבלים, אתם אולי לא יודעים, אבל אנחנו מקבלים כספים מההוצאה לאור, וזו הדרך להעביר כספים אלינו, לא שאנחנו משלמים להם, הם בדיוק ההיפך, הלשכה מעבירה להוצאה לאור, ההוצאה לאור מביאה למחוז, בגלל המחוז גדול ועשיר, כי ההוצאה לאור מממנת אותו.
עו"ד דור נחמן: עלו עליך.
עו"ד ליאור שפירא: או עלינו. מי כמוכם יודעים, זה הפוך, הולך לכיוון-
עו"ד דניאל חקלאי: אבל אולי דיבידנדים לחברי ועדה. הומור רע.
עו"ד דור נחמן: אתה מוקלט.
עו"ד דניאל חקלאי: אני חוזר בי, זה היה באמת בצחוק.
עו"ד ליאור שפירא: כן. אושרת.
עו"ד אושרת תגר: טוב, אז בעצם בחודשים האחרונים אנחנו, וזו שירלי, ששירלי גויסה להוצאה לאור בשביל פעילות המחוז.
עו"ד משה טייב: בשביל פעילויות באופן כללי.
עו"ד אושרת תגר: שקשורות למחוז, למחוז תל אביב. זאת אומרת, שירלי מתעסקת אך ורק עם מחוז תל אביב בחברה, ובעצם בחודשים האחרונים עשינו, למדנו את המחוז, מה היה פה, איזה סוגים של השתלמויות העבירו, איזה אירועי תרבות, מה היה, מה היה הסתכלנו גם בתוכן, גם כאילו, מי מעביר את תוכן, אבל גם מספרים. וראינו שההשתלמויות נגעו למאות בודדות של עורכי דין, כמחצית מהן לא מהמחוז. זה בשנתיים האחרונות. לא כאילו שנתיים אחורה, 2021-2022. ואז יש משהו שכל הזמן עולה, שאף אחד לא יודע מה ההבדל בין המדרשה לאקדמיה, בין מחוז תל אביב למחוז מרכז. אוקיי, נכון, אבל-
עו"ד משה טייב: מה? אבל מה אמרת, רון?
עו"ד רון לוינטל: אני אפילו טענתי את זה באוזניה היום. אם יכוונו אקדח לרקתי ואני צריך להסביר אם משהו קשור למדרשה או לאקדמיה או למשהו שלישי, מה ההבדל ביניהם? אני עשוי להיכשל.
עו"ד אושרת תגר: אבל למחוז תל אביב יש הבדל, יש הבדל, ויש לו גם תפקיד מאוד מאוד חשוב בתוך ה, כאילו הם כבר חילקו את זה למחוזות, יש לו תפקיד חשוב כי הוא שונה מכל שאר המחוזות, בעיקר בגלל המיקום שלנו בתל אביב, יש פה משרדים גדולים שאין אותם במחוזות אחרים, כל המסחר מתקיים כאן, יש פה כל מיני סוגים של עורכי דין שלא נמצאים במחוזות אחרים, יועצים משפטיים, וכאלה. זאת אומרת, ככלל, אבל ברור שיש החרגות, אבל בגדול, זה הבולטים שלנו, ואנחנו מתכוונים למנף את זה ולהיות משמעותיים ורלוונטיים. ובתוך הדבר הזה, עשינו איזשהו הליך אסטרטגי, שבו קבענו מה המחוז הזה רוצה להיות. אז אמרנו שמחוז תל אביב, וזה כאילו אחרי איזשהו תהליך, אמרנו שהוא יהיה דמוקרטי, פלורליסטי, אחראי, חדשני, קשוב, רספונסיבי, פרואקטיבי, עוטף, שואל, יצירתי, מחבר, מגבש, תל אביבי, עדכני, מוביל. בחרנו את הסלוגן מחוז ללא הפסקה.
עו"ד דור נחמן: יפה. מקורי.
אופירה יוחנן וולק: מאד מקורי.
עו"ד דור נחמן: של ראש העירייה הקודם.
עו"ד אושרת תגר: אם רציתם לבדוק אם יש ליו"ר אומץ, זו ההזדמנות.
עו"ד רון לוינטל: ראש העירייה הקודם הוא גם ראש העירייה הקודם.
עו"ד אושרת תגר: אוקיי, אז זה נראה לי קונצנזוס-
עו"ד דור נחמן: זה עדיין ההוצאה לאור של הלשכה.
עו"ד אושרת תגר: כן, של הלשכה.
עו"ד דור נחמן: וגם המיתוג שלה זה של הלשכה ולא של המחוז.
עו"ד אושרת תגר: חכה, נראה לי שאולי יעשו פה עוד שינויים. טוב, בקיצור, ובתוך הדבר הזה, מחוז תל אביב היא גם הגב המקצועי של עורכות ועורכי הדין של המחוז, וזה אומר שאנחנו על רקע הדברים האלה אנחנו נפעל. זאת אומרת, שעד אחרון העובדים, אלה הערכים המנחים וכל פעולה שנעשית: לשלוח מכתב, לענות לטלפון, אנחנו נבדוק האם אנחנו עונים על הדברים שהגדרנו שהם המחוז, שבגדול זה גוף מקצועי וכל מה שכתוב פה. עכשיו, יש כל מיני קהלים, זאת אומרת, יש עורכי דין שהם קוד אחלה, אבל בתוך הדבר הזה יש כל מיני, אתם יודעים, סוגים של עורכי דין שהם, כאילו, עשרות סוגים של עורכי דין. עורך דין הוא משרד גדול שמתעסק באזרחי, זה לא עורך דין במשרד קטן שעכשיו פתח אותו לעצמו או עובדים בשירות המדינה או מנכ"לים של חברות שלא עוסקים בעריכת דין או לא יודעת, עורכי דין צעירים, עורכי דין ותיקים, שותפים, שותפים צעירים. הדבר הזה הוא מנעד מאוד מאוד רחב. החלטנו, ראינו, שאנחנו לא נוכל לתת שירות לכולם, לעבוד גם עם אלה וגם אלה. החלטנו שאנחנו לוקחים שלושה סוגים של קהלים, אנחנו פונים אליהם ואנחנו שמים אותם בדגש, אבל אנחנו כמובן נותנים שירות לכולם ונשמח שכולם יצטרפו. הקהלים האלה זה, קודם כל, עורכי דין של מחוז תל אביב. כאמירה, שאלנו את עצמנו, האם עכשיו אנחנו עושים פעילות של מחוז תל אביב, כן מכניסים מישהו שרוצה ממחוז מרכז, לא מכניסים, רוצים לייצר מותג של מחוז תל אביב, נותנים, אז אנחנו ניתן לזה מענה. אז זה פעם אחת. פעם שנייה, קהל משרדים גדולים כמובילי דעה. אנחנו נלך, ניגש למשרדים הגדולים, נעשה שם פעילויות, אנחנו נרתום אותם לכנסים שלנו אז הם הקהל השני, וקהל מבוסס צורך בשירות, כל הנושא של עורכי דין צעירים, עד שמונה שנים, עורכי דין עצמאיים, פותחים משרד, נמצאים עכשיו, לא קודמו לשותפות במשרד גדול אז פתחו לעצמם משרד, מה הם צריכים? איפה? פה אנחנו מצאנו שאנחנו ניכנס לתמונה. ואנחנו רוצים גם שהקהל הרחב יכיר את מחוז תל אביב, לא רק עורכי הדין. כשיגידו עורכי הדין של מחוז תל אביב, יידעו מה זה.
עו"ד דור נחמן: אפשר הערה?
עו"ד אושרת תגר: כן, ברור.
עו"ד דור נחמן: קהל הובלת דעה זה לאו דווקא משרדים גדולים. זה דווקא משרדי בוטיק ולא משרדים גדולים. זה דבר אחד. ודבר שני, המשרדים הגדולים, לפחות ממה שאני מכיר, מדירים את הרגליים שלהם מימי עיון של המחוז לאורך השנים. זאת אומרת, אני ערכתי פה לא מעט כנסים והרבה עיון, לא ראיתי יותר מדי משרדים גדולים שהגיעו.
עו"ד אושרת תגר: תראה, יש לנו עבודה. זאת אומרת-
עו"ד חיה מנע: מתנצלת שאני צריכה ללכת באמצע, מאוד מעניין, אבל את צריכה להיות בבית דין לירושלים. תודה שהפכתם את הסדר. אני אשמח לקבל את המצגת.
עו"ד אושרת תגר: בשמחה.
עו"ד חיה מנע: תודה רבה.
עו"ד דור נחמן: אושרת, מרבית הגורמים שכן מגיעים זה אחד ושלוש.
עו"ד אושרת תגר: מה, מה?
עו"ד דור נחמן: אחד ושלוש, הם הרבה.
עו"ד אושרת תגר: תראה, כנראה שאנחנו לא נעשה-
עו"ד דור נחמן: יש שינוי מאז הבחירות. זה נכון. זה נכון, אבל זה עדיין גם לגבי-
שירלי סובול: אנחנו לא בהכרח רוצים שהם יגיעו אלינו, אנחנו רוצים שהם יעזרו בתוכן ויארחו אותנו. ואנחנו התחלנו את זה כבר, ויש דווקא רצון די גדול. אז זה חלק מהעניין. כלומר, יכול להיות שיהיה להם יותר קל. אם אנחנו נבוא אליהם ואז יתכנסו ואז-
* מדברים יחד.
שירלי סובול: הם לא ישלחו ישר את ה-
עו"ד דור נחמן: זה נכון אבל זה צריך להיות-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: זה נושאים שהם בתשלום? אנחנו משלמים על …שוב תלוי.
עו"ד ליאור שפירא: מה השאלה?
עו"ד אושרת תגר: כן.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אם זה בתשלום?
עו"ד ליאור שפירא: זה לא.
עו"ד דניאל חקלאי: כי עורכי דין צעירים יירתעו מלשלם.
עו"ד גיא קנפו: בוא, בוא ניתן-
עו"ד דור נחמן: שתי נקודות שחשוב לשים להן. אחת, זה שתיים הובלת דעה, זה משרדי הבטיק להכניס גם לתמונה, ודבר נוסף, הוא לא פחות חשוב, זה חייב להיות בקשר עם הוועדות המקצועיות. זה הובלת דעה.
עו"ד אושרת תגר: אוקיי, אז אני עושה רגע הערת אגב, אנחנו לא יודעת אם אתה היית, עשינו אירוע פתיחה לוועדות המקצועיות, מתוך המטרה לשתף אותם, ליאור דיבר איתם על מה שהוא מצפה מהם בקדנציה וגם משה. אנחנו, בעצם, חושבים שהוועדות, אני לא יודעת אם הם צריכים להוביל את הנושאים שבתחומם, אבל בהחלט צריכים להיות מעורבים. דוגמה, קיבלנו עכשיו השתלמות בנושא חדלות פירעון, אנחנו בוחנים את התוכן, אנחנו מסתכלים, פנינו ליו"ר הוועדה-
עו"ד גיא קנפו: מי זה?
עו"ד אושרת תגר: לאותו נושא, סיפרנו לו ונתנו לו. אתה היית? אתה קשור? אה, אז הנה, אז אתה יודע, ספר אתה. פנינו ליו"ר הוועדה כדי לוודא שאותו עורך דין, שאף על פי שהעורך דין הזה הוא מאוד מוערך, זה שנתן לנו את ההשתלמות ועשה פה גם עשרות, צירפנו את יו"ר הוועדה לראות אם יש לו משהו, איזה INPUT חשוב לומר. אנחנו מאוד מאוד עובדים, 360, אנחנו רוצים לערב לכל מי שרק רוצה לתרום.
עו"ד דניאל חקלאי: ייאמר שכן, כן, כן.
עו"ד משה טייב: בואו ניתן לסיים ואז נעשה את כל ה-
עו"ד דור נחמן: זה קשור לזה אבל. פשוט היה דריסת רגליים לאורך השנים, ואתם לא הייתם בתמונה, הייתה פה את המדרשה שפעלה, כל מיני גורמים, והייתה דריסת רגליים בהקשר של פרקטישיונרים פרטיים שעושים הרבה איום וכו', בלי תיאום עם הוועדות המקצועיות, ואז מוצאים פתאום בגן של הלשכה פעילויות של הוועדה ופעילויות של עורכי דין פרטיים באותם תחומים מקצועיים.
עו"ד אושרת תגר: לא, לא, אנחנו מרכזים את זה בצורה מקצועית. אני יודעת, אני יודעת שיש מיליון אז מי שרוצה לעשות מדרשה, אני אתן דוגמה, מישהו רוצה לעשות ספר, הוא אומר לי: "את לא רוצה את זה, אז אני אלך למדרשה". סבבה לך. אנחנו עושים מה שמקצועי.
עו"ד גיא קנפו: יש לי הצעת ייעול, תנו לאושרת להתקדם. אם יש לשאלות, נשאל בסוף, נרשום את זה בצד, כדי שנסיים את היום הזה.
עו"ד אושרת תגר: טוב, אז מה על הפרק? אוקיי, אז אנחנו נלך על וובינרים מן הטעם שאנחנו רוצים לגעת באלפים. אנחנו לא, אנחנו בסוף, כאילו, גם עם השתלמות פה בלשכה המאוד, כאילו, באולם המכובד, מתקיימת בשעה חמש בערב ועולה מאתיים שקלים לארבעה מפגשים, עדיין לבוא, לצאת מוקדם מהמשרד, להחנות בדניאל פריש, להביא בייביסיטר לזה. זה לא קל, זה לא נוח וזה גורם להרבה אנשים לא להשתתף בפעילות. אנחנו רוצים שהוובינרים יהיו אפילו בשעות הפעילות. עכשיו אנחנו עשינו וובינר בדיני עבודה, אנחנו מעדכנים את כולם, מעדכנים משרדים גדולים, ויהיה, כאילו, כולם יודעים שיש עכשיו את העדכונים של מחוז תל אביב, ואיזה כיף זה בתור מישהו שאחראי על המחלקה של דיני עבודה, שהוא יודע שעכשיו מטפלים בזה. הם מדברים על עדכוני חקיקה ופסיקה, שעה וחצי והם רק נכנסים לזום, סופר סופר נוח וסופר כאילו מקצועי, ואנחנו בסדר.
עו"ד רון לוינטל: זה עובד, הוובינרים?
עו"ד אושרת תגר: זה עוד לא עובד. עכשיו.
עו"ד רון לוינטל: שמעתי שוובינרים הועם זוהרם.
עו"ד אושרת תגר: תראו, תלוי מה, תלוי מה?
* מדברים יחד.
עו"ד רון לוינטל: הקונספט הזה, הוובינר, הועם זוהרו.
עו"ד אושרת תגר: לא, ההבדל בין, שנייה, יש זום, שבזום אנחנו נמצאים כמו בפגישה, ואז יש כאילו אינטראקציה. וובינר זה משדר לכיוון אחד. אין אינטראקציה. יש. שנייה, יש. אנחנו עושים את זה עם חברה, אנחנו מתמללים את זה, אנחנו מנגישים את זה, אנחנו מקליטים את זה. בוובינר של חמש מאות איש לא יהיו שאלות, אבל הוא יהיה הוובינר של חמש מאות איש. חמש מאות איש ישמעו ויוכלו להעלות את הדברים. איפה יהיה זום? זום יהיה או לא זום או מפגש, או-קיי? במקום שיש ערך מוסף למפגש.
עו"ד רון לוינטל: או-קיי? זה שאלות, כאילו. מאפשר לשאול שאלות. אז יהיה בסוף, כשזה נגמר, זה עולה לאתר של הלשכה או למשהו?
עו"ד אושרת תגר: אנחנו עובדים על מקום לשימור הדף. יהיו וובינרים חדשים ואנחנו מתחילים לייצר-
עו"ד רון לוינטל: אם זה משתמר באיזשהו מקום.
עו"ד אושרת תגר: אז אמרנו, זה ירוץ ברשת, כמות המשתתפים, היא תהיה גדולה משמעותית, זה יהיה נגיש, זה יהיה מקצועי. אוקיי, ימי עיון, בהתחלה חשבנו לחזלש את הכל, אבל נראה שיש קהל לזה. לכן אנחנו עדיין נעשה ימי עיון, אבל הם יהיו בקונספט קצת אחר, הם יהיו היברידים. אנחנו בהוצאה לאור, יש לנו ניסיון וקורסים ואנחנו רואים שבסוף אנשים נהנים מזה שהם יכולים שני מפגשים להגיע ושני מפגשים לראות בזום. זה נותן יותר, זה נותן מענה יותר נכון. ככה גם הם רואים ומתמנגלים, ואנחנו נביא דווקא את הרגולטור שיגיע ליום שבו הם נפגשים או את השופט וכאלה, וכל השאר הם יהיו בזום וזה גם יחסוך לנו עלויות.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: ככה אגב, האקדמיה.
עו"ד אושרת תגר: כן, נכון, כולם עובדים ככה בשיטה היברידית וגם אנחנו נעבוד. כנס שנתי וכנסים ייעודיים, אנחנו מתכננים לקחת מספר נושאים ספציפיים ולקחת את אותם עורכי דין של אותו נושא ספציפי ולפנק אותם כמו שיש נגיד לקחת כנס חדלות פירעון, אז בדומה למה שעשינו בפינה הירוקה, מי שהיה, לעשות כנס ברמה מאוד מאוד גבוהה, מפנק, אם, כאילו, שאת כל היום הזה אנחנו נשקיע כאילו בחבר'ה האלה של חדלות פירעון. ואז אנחנו. אוקיי, כנס שנתי גם נציג לכם וגם על הפרק. פעם היו עושים באילת. עכשיו לא עושים את זה יותר באילת. אז אנחנו נציג לכם מסלול.
עו"ד רון לוינטל: איפה זה יכול להיות?
עו"ד רועי קנת: בכרמים. בראשית?
עו"ד אושרת תגר: זה לא, זה יהיה בתל אביב.
אופירה יוחנן וולק: בעקרון, על פי חוק הלשכה, רק באזור המחוז שלך.
עו"ד אושרת תגר: זה יהיה כמו שיש כנס-
עו"ד רון לוינטל: מלון בוטיק בהרצליה. רמת שרון. האזור שלנו. קריית אונו.
עו"ד אושרת תגר: כמו שיש כל הכנסים של ההייטק, זה כנס איכותי, מקצועי.
* מדברים יחד.
עו"ד דור נחמן: מדובר על חד יומי?
עו"ד רון לוינטל: שוק הפשפשים, משהו.
עו"ד אושרת תגר: טוב, אירועי תרבות עם ערך מוסף. אוקיי, אז נכון שאנחנו עד עכשיו לא עשינו הרבה בשנה הזאת, כי עבדנו, כי אנחנו עדיין עובדים על הבנייה ועל הלמידה. אז, קודם כל, אנחנו בשנת מלחמה, זה לא דרמה שעוד לא עשינו, אבל אנחנו נעשה, יש לנו המון רעיונות ודברים, אבל אנחנו נצטרך אנחנו, כאילו, בגישה, ותקנו אותי, כאילו, אם אתם חושבים משהו אחר, שמה שאנחנו עושים יהיה מעולה. גם זה יהיה פחות אירועים, האירועים שלנו זה אירועים שירצו להיות בהם, שידברו עליהם, שהם יהיו כאילו פה מפה. אז אנחנו דגמנו פה מספר אירועים, אירוע קיץ, פתיחת שנת המשפט, יום השנה למלחמת אוקטובר, התייחסות למשרתי המילואים והוקרה-
עו"ד גיא קנפו: … הקיץ השנה יש?
עו"ד אושרת תגר: לא. הרמת כוסית בחגים, נסביר כאילו בהמשך באיזה אופן. מסיבת פורים כתבתי, אבל אנחנו לא יודעים, יום האישה, אנחנו נרצה לעשות משהו משמעותי, לא יודעת אם זה יהיה אירוע, יום המתמחה, אירועי ספורט ושני טקסים לקבלת חברים.
עו"ד דור נחמן: ימי הזיכרון מאוד חסרים ברשימה.
עו"ד אושרת תגר: אבל מה, זאת אומרת, כאילו?
עו"ד דור נחמן: יום הזיכרון, שיח עם משפחות שכולות, יום השואה, אין לכם את זה בכלל, והערתי על זה במהלך השנה.
עו"ד אושרת תגר: כל מה שהיה עד היום. אני לא קיבלתי את ההערות האלה, טוב שאתה אומר ואנחנו בהחלט נוסיף.
עו"ד רון לוינטל: השאלה אם יבואו, יום הזיכרון ויום העצמאות?
עו"ד גיא קנפו: יבואו אפילו בזום.
עו"ד דור נחמן: יבואו, חד משמעית. חוץ מזה יש את ה-7.10 שהוא יום אבל לאומי גם ככה.
אופירה יוחנן וולק: זה לא קשור. ה-7.10 היה-
עו"ד דניאל חקלאי: היה גם יום השואה.
אופירה יוחנן וולק: ה-7.10 יש-
עו"ד דור נחמן: יש אירוע?
אופירה יוחנן וולק: אנחנו אמורים לעשות אירוע. אושרת.
עו"ד משה טייב: אושרת.
אופירה יוחנן וולק: 7.10 אמרנו שכן נעשה אירוע.
עו"ד אושרת תגר: יום השנה למלחמת אוקטובר בהתייחסות, אנחנו חושבים מה הנכון, חשבנו לעשות ערב שירי לוחמים, יש לנו איזה
אופירה יוחנן וולק: קונספט-
עו"ד דור נחמן: באוקטובר?
עו"ד אושרת תגר: כן, באוקטובר. אני יכולה להגיד לכם שאנחנו כבר רצינו לעשות את זה כבר במאי, אבל זה לא היה נכון, למחוז אין דאטה של נפגעי פעולות האיבה מבחינת המשפחות. ואז אמרנו שזה לא יהיה נכון לעשות אירוע שמתייחס רק למלחמה הנוכחית. ולכן אמרנו, נחכה ליום השנה של השביעי ואז ניתן, יש לנו חלל של המחוז וניתן פה התייחסות יותר רחבה וגם יהיה לנו זמן לשלוח-
אופירה יוחנן וולק: לא. נכון. א. יש לא מעט משפחות, לא רק במחוז, אלא גם בלשכה עצמה, וזה גם חלק מהעניין, שלצערנו, גם ללשכה עצמה, אין, חוץ מה-7.10, אין דאטה על משפחות שכולות. בשום צורה.
עו"ד דור נחמן: יש לי חדשות בשבילך שיש בעיה גדולה עם דאטה באופן כללי בתחום הזה.
אופירה יוחנן וולק: עובדים על זה, זה אני מבטיחה לך בכובע השני שלי, אבל זה גם היה אחת הבעיות והקשיים בלעשות את ימי זיכרון וכדומה, כי צריך לבנות את הדאטה הזאת. אז אני מאוד מקווה שעד יום הזיכרון הבא.
עו"ד דור נחמן: אם צריך עזרה בתוכן, אני גם חבר בארגון של אחים שכולים, אז אם צריך דברים כאלה, אז-
עו"ד אושרת תגר: אני אשמח. תראה, למשל, עכשיו רוצים ללכת למשפחות השכולות ולשים זר כבוד. רק חייבים שזה יהיה מדויק, כי זה צל"ש או טר"ש. כאילו, אם אתה לא מגיע לחלק זה בהחלט, אני אשמח שנעבוד על זה. אני אתייעץ איתך.
עו"ד אושרת תגר: או-קיי, יש לנו, יש לנו את אולם קומה ארבע המהמם. הייטק. ממש לא. אז עכשיו אנחנו עושים שני דברים. אז אנחנו הסתכלנו, אנחנו עכשיו בוחנים. קודם כל, אנחנו רוצים למתג אותו, מחוז תל אביב. זה יהיה הבית שלנו פה בלשכה. מי שיגיע, היום מישהו שמגיע ללשכה לא יודע להגיד, אז זה יהיה אולם מאוד ממותג. אני אשמח שתמיד אנחנו נכוון לקיים שם את הפעילות שלנו: ועדות, מרכזי מחוז ועד, כל דבר שם בקומה הרביעית. זה יהיה יפה ויהיה לכם נעים להיות שם. אותו דבר לגבי הגג, יש פה גג בלשכה שאנחנו מנסים להבין מה המשמעות להשמיש אותו לאירועים כאלה של-
עו"ד רון לוינטל: חיצוניים?
עו"ד אושרת תגר: גם וגם. אולי לתת אותו למשרדים קטנים-
עו"ד דור נחמן: ערב בירה על הגג.
עו"ד רון לוינטל: בת מצווה.
עו"ד דור נחמן: בירה על הגג.
עו"ד אושרת תגר: אנחנו עושים. לא על הגג, אנחנו עושים. העיקר יהיה גג נעים, שעכשיו רוצים להקרין את המשחק, לא צריך ללכת לשום מקום. משרד קטן, אין לו איפה לעשות, הוא יכול לשכור מאיתנו.
* מדברים יחד, מתנהלות מספר שיחות במקביל.
אופירה יוחנן וולק: מבחינתם אם יש משהו של ארבעים איש, אז כן.
עו"ד משה טייב: כן. הלאה.
אופירה יוחנן וולק: כן, כן, הם עשו סריקה על הכול, על כל הנכסים שלנו. דיגיטליים ופיזיים.
עו"ד אושרת תגר: טוב, אז מבחינת קריאטיב של המחוז, בדיגיטל, ובכלל. אנחנו מתכננים, מצד אחד, לעשות ניוזלטר מקצועי שיוצא פעמיים בחודש עם כל העדכונים, עם כל עדכוני הפסיקה בית משפט עליון, ושם ליצור תוכן שהוא קשור לוועדות המקצועיות שאנחנו נקבל, כאילו, התכנון זה לקבל מהם את הדברים העדכניים. בסדר? חוק חדש שעבר, משהו חדש בחדלות פירעון.
עו"ד גיא קנפו: סיכול פשע.
עו"ד אושרת תגר: מה?
עו"ד גיא קנפו: סיכון פשע.
עו"ד אושרת תגר: אחלה. תיקון תשע אז אתה כותב עליו עבר באירופה, לא יודעת מה-
עו"ד גיא קנפו: מה צפי לזה לעבודה?
עו"ד אושרת תגר: זה, אנחנו בספטמבר רוצים להתחיל. רוצים, עבר ה-DAILY PR משהו השתנה, ארצות הברית קיבלו אותו במלואו, אותו מי שאחראי על DPO בלשכה צריך לעדכן אותנו שנשלח משהו בניוזלטר. זאת אומרת, לייצר ניוזלטר מקצועי. זה מצד אחד. מצד שני, אנחנו רוצים להפוך את המחוז, לייצר גאוות יחידה, שכולם ירצו להיות במחוז תל אביב. איך נעשה את זה? נקדם את הפעילות של המחוז, ניצור שיח בקהילה, נהפוך את המחוז לתל אביבי, רגע.
עו"ד רון לוינטל: אפשר לעשות, אני לא יודע אם מותר לנו לעשות, הנחות וכספים וזה או שאנחנו נעולים על זה?
אופירה יוחנן וולק: מה? מה זאת אומרת?
עו"ד רון לוינטל: כמו חבר כזה של מחוז תל אביב או שאנחנו לא יכולים, של הנחות-
אופירה יוחנן וולק: יש בממברס.
עו"ד רון לוינטל: כן, אבל-
אופירה יוחנן וולק: אתה רוצה להתחרות בממברס?
עו"ד רון לוינטל: אני חושב מחוז תל אביב, יש תחנות דלק של תל אביב. אני לא יודע אם הם רוצים, אפשר? תוכן תמיד. יש כל מיני דברים כאלה שאפשר. מה שקשור לתל אביב.
עו"ד ליאור שפירא: תוכן תרבות תל אביב? כמו הופעות?
עו"ד רון לוינטל: משהו מקומי שאתה יכול לקבל פה הנחות בהדפסות וזה. מותר לנו או שהחוק הזה אוסר?
אופירה יוחנן וולק: צריך לבדוק את זה. אני לא מאמינה שאם, נגיד, חנות קלה עכשיו רוצים בסניף בתל אביב לתת-
עו"ד רון לוינטל: לא. צריך שלושים חנויות כדי שיהיה צורה.
אופירה יוחנן וולק: לא, אין בעיה, אני אומרת, צריך לבדוק את זה.
עו"ד רון לוינטל: דברים שצריך, את יודעת, חותמות והדפסות וכל מיני.
עו"ד ליאור שפירא: צריך להתחבר לגוף גדול כדי שתוכל לקבל הנחות. אתה לא יכול כגוף-
עו"ד רון לוינטל: אבל יש פה? כמה?
אופירה יוחנן וולק: עשרים ושמונה אלף. עשרים ושמונה אלף, לא גדול? בסדר.
עו"ד ליאור שפירא: אם תתחבר, סתם דוגמה, לחבר שמונה כמה-
עו"ד רון לוינטל: לא, לחבר. חבר קטן.
עו"ד משה טייב: בסדר, אושרת.
עו"ד דור נחמן: עשית לנו את השירות הזה.
עו"ד אושרת תגר: יש לנו עכשיו LINKTREE. LINKTREE, זה מקום שאפשר לסרוק ברקוד והוא בעצם משייך לכל מקום שיש לנו, נגיד, לניוזלטר, לאתר, ליוטיוב, לרשתות החברתיות, אתה מגיע ל-LINKTREE ומשם אתה נכנס לכל אחד מהדברים, זה כבר קיים, אנחנו נשלח לכם את הקישור. זהו.
שירלי סובול: אין פה אינטרנט. ניסיתי לשלוח.
עו"ד רון לוינטל: זהו?
עו"ד אושרת תגר: לא, רגע, יש לי סיכום, אבל את רוצה לעלות?
שירלי סובול: לא, זה לא עולה.
עו"ד ליאור שפירא: הכי חשוב, כמה זה עולה לנו?
עו"ד אושרת תגר: לא מספיק.
עו"ד רון לוינטל: תראו, אני חושב שצריך להגיד מילה טובה פה.
עו"ד ליאור שפירא: כן.
עו"ד אושרת תגר: לא סיימתי את הסיכום. אבל-
עו"ד ליאור שפירא: עוד מעט תקבלי מילה טובה.
עו"ד רון לוינטל: תקבלי מילה טובה, בואי, עד שאני, זה מילה טובה. יש פה המון המון רעיונות, המון תוכניות, המון דברים. אם היא תבצע, תצליח לבצע-
עו"ד אושרת תגר: התחלת טוב-
עו"ד רון לוינטל: 40% מזה. לא. מדהים. כל הכבוד.
עו"ד אושרת תגר: טוב, אז ככה. לא, דרך אגב, כל מה שכתבתי הוא אירוני זה משהו שניתן לעמוד בו. יש תוכנית עבודה שעוד לא אושרה. כי זה גם תלוי בתקציב. אז, בעצם, אנחנו זה, כאילו, אנחנו רוצים לעשות כל מיני. זה בקשר לשקף הקודם שאומר שאנחנו רוצים עכשיו, לא יודעת מה, למתג אותנו ולחלק.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: למה השחור הזה?
עו"ד אושרת תגר: לא השחור הזה, זה רק, יש את הצבעים של המחוז.
עו"ד אושרת תגר: טוב, אז לסיכום, אנחנו בשיא התהליך, שאני יודעת שחלקכם פניתם לעשות כל מיני פעילויות, ואני אמרתי שזה ייקח עוד קצת זמן ויש יוזמות אבל אנחנו נגיע להכל. יש לנו עוד שלוש שנים לקדנציה שלכם ויהיה לכם, אתם תהיו מאוד גאים להגיד שאתם חלק מהדבר הזה. ממש.
עו"ד דור נחמן: סיימת?
עו"ד אושרת תגר: לא. אנחנו גאות באמת להוביל את הפעילות הזאת של האקדמיה, אז רצינו להגיד וגם של התרבות, אז רצינו להגיד תודה על האמון.
עו"ד רון לוינטל: גאים וגאות.
עו"ד אושרת תגר: ואנחנו חושבים שאנחנו יכולים להיות רלוונטיים וזקוקים לנו וצריכים אותנו. צריכים לראות שקיימים הרבה מאוד גופים שאין להם מענה, ואז נולדים כל מיני גופים מסחריים או שלא, כמו ACC, יועמ"ש. מיליון גופים שקמים, מחוז תל אביב, הוא צריך לתת להם את המענה הזה, ואנחנו שם כדי לנסות לשם אנחנו מכוונים.
עו"ד רון לוינטל: את יודעת שיש לי הצעה נוספת שאני הצעתי לך, ואני אשמח שאנחנו נעבוד עליה גם להפוך את ה, עוד משהו לרלוונטי, שזה סייען פנימי כזה שעוזר לעורכי הדין. זה נראה בשלב ב'.
עו"ד משה טייב: יאללה, גיא.
עו"ד גיא קנפו: קודם כל, באמת, כל הכבוד CHAPEAU וישר כוח, באמת, מהעבודה הקצרה עבדתי, העבודה קצרה שאני התחלתי לעבוד, באמת, אני רואה את טורבו. שהיא עובדת באופן מקסים וזה לא רק בגלל שאני עורך דין כאילו אני שומע גם הרבה רפרנטים, אז CHAPEAU ובאמת רואים את השינוי ואת הרצון לעשות, קובעים ועובדים. זה דבר ראשון. ובאמת נאחל לכן המון בהצלחה, ולכן לנו, הצלחתן הצלחתנו. ודבר נוסף, אני רוצה, כאילו, א. להתכונן אולי באמת לקבל את הגאנט בעוד X זמן שנראה, באמת, את הדברים מתקדמים, אנחנו כחברי המחוז צריכים לראות את הדברים מתקדמים, אולי בפעם הבאה או פעם שלאחר מכן. ולהתכונן אולי ברמת יותר גדולה, אולי בינואר או משהו כזה, לראות בעצם מה נעשה עד כה ומה, כאילו, כמה אנשים נרשמו ולראות פעילות של אנשים, של עורכי דין, שבגאנט לראות את זה מגמת עלייה מסוימת שאנחנו מביאים אנשים. דבר נוסף ואחרון, זה עניין של, שאני חושב שאולי להציף אותו, זה עניין של פודקאסט/אולפן, אולפן כזה, שאני חושב שזה משהו שהוא נורא נורא חשוב למחוז, כי זה היה. יש מקומות אחרים שניסו. יש הכול. ודבר שהוא חשוב.
עו"ד משה טייב: עובדים על זה.
עו"ד גיא קנפו: השאלה אם זה זה? כן.
עו"ד רון לוינטל: אם תרצה, אני אוכל לעזור.
עו"ד משה טייב: כן, כן, עובדים על זה גם.
עו"ד אושרת תגר: רון. תודה רבה, אושרת.
עו"ד רון לוינטל: באמת כל הכבוד לשתיכן. במיוחד על רקע, תרשה לי בכל זאת מילה, על רקע השיממון שהיה פה לא מעט זמן קודם בקרב צוות העובדים, חלקו. אז כל הכבוד. דרך אגב, יש לומר, התהליך לוקח זמן כי חלק מהעניין זה היה שינוי ארגוני בתוך העובדים, שירלי שגייסנו במיוחד, אז זהו, שיהיה לנו בהצלחה, תודה רבה.
עו"ד ליאור שפירא: רגע, אני רוצה. בסדר? מה שאני רוצה, אנחנו היינו ב, אושרת, אנחנו היינו בהדממה, לא לגמרי, אבל סוג של הדממה כאן במחוז.
עו"ד רון לוינטל: נכון. אני עוד פעם חוזר על סיפור הגירעון הכספי שלנו. אני לא רוצה לעשות דברים שהם הם סתם כדי לצאת ידי חובה. וכשאנחנו נצא עם מה שאושרת הכינה לנו והקונטקסט, זה צריך להיות משהו שלא ישכחו. זה גם ילווה אותנו עד סוף הקדנציה, גם ממתג אותנו, גם האסטרטגיה שלנו, גם. אני רוצה להאמין שאנשים יהיו סלחניים על השנה הראשונה שלנו ויהיו הרבה יותר ביקורתיים על השנה האחרונה שלנו. לכן זה בסדר אם נעשה חשיבה, אם תעלו עוד שאלות, אנחנו נעשה, אנחנו גם נעבוד על הלוגו של המחוז, אנחנו נעבוד על הפייסבוק שלנו, אנחנו נעבוד על הלינקדאין, אנחנו נעבוד על אלף ואחד דברים, אבל כשאנחנו נצא כולם ידעו שאנחנו נהיה בחוץ וזה יהיה צורה מאוד משמעותית וגם נשתמש בכסף שיש לנו בצורה מושכלת. אוקיי?
עו"ד רון לוינטל: בהמשך לזה-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אני רוצה להבין זה בעצם אמורה להיות פעילות שהיא מכניסה כסף, נכון?
עו"ד ליאור שפירא: לא.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: לא?
עו"ד ליאור שפירא: לא. אנחנו לא מייצרים כסף, אנחנו מוציאים כסף. אנחנו נותנים שירותים כמו מלכ"ר. זה לא כמו הסיפור של ערן, הוא נותן קנסות-
* מדברים יחד.
עו"ד רון לוינטל: תשמע, ליאור. יש מחוז לא רחוק מכאן-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: יש חברת בת, ההוצאה לאור, שמכניסה גם כסף.
עו"ד ליאור שפירא: אנחנו משתמשים בהוצאה לאור, בחברת הבת, כספק שירות שלנו. ספק שירות שלנו, שאני מקווה לשכנע אותם, שגם דברים כמו מע"מ שאני לא יודע להתקזז, הם יתקזזו על המע"מ כי הם חברה שיודעת להתקזז. ואז אני כבר ב-17% הגדלתי לי את התקציב. אבל הם נותנים לנו תשובה, במקום ללכת למוישה זוכמיר, הלכנו להוצאה לאור.
עו"ד גיא קנפו: או שבמקום שיהיה לנו in house, זה העניין, כי א. אני מזכיר, בישיבות הקודמות של פיקוח יותר, שאנחנו יודעים, זה אחד ממה שאנחנו עושים פה.
עו"ד ליאור שפירא: סוג של outsourcing. דמייני לך בסיפור עם ערן, דמייני לך, שהיינו באים, אני לא אומר שזה יקרה חלילה, אבל דמייני לך שהיינו באים לאושרת או לסתם משרד עורכי דין אחר. תשמע, תן לנו את שירותי האתיקה שלנו, יש לנו תקציב של שני מיליון שקלים, עזוב, תשחרר אותנו. לא, לא אמרתי לעשות את זה.
עו"ד אושרת תגר: שני מיליון שקלים הוצאה לא-
* מדברים יחד. אושרת יוצאת.
עו"ד רון לוינטל: האיכות חשובה מאוד. אני אומר לך, כי ישנו מחוז באמת לא מאוד רחוק מכאן שיש לו תוכניות טלוויזיה. הטלוויזיה שלו זה מצלמה אחת מרחוק, שואבת את האנשים. זה לא ברמה, לא ברמה, בעיניי לא ברמה, אני מסתכל על זה בעין חצי מקצועית, וזה לא טוב. כשכבר עושים משהו, אם לנו יהיה שידורי טלוויזיה פה, השידורים שלנו צריכים להיות ברמה.
אופירה יוחנן וולק: ולכן אנחנו גם מבקשים מכם סבלנות, כי אנחנו רוצים להביא את המצוין, לא את הטוב ובגלל זה צריך עוד קצת סבלנות.
עו"ד דור נחמן: מה שאני כן מבקש להתעכב עליו זה הנוהל העבודה מול מקבלי השירות שזה באמת דמוקרטי. כרגע אין נוהל עבודה כזה מי פונה? מי מקבל את השירות? מי יכול ליצור יום עיון? איך הוא? למה? יש.
עו"ד דור נחמן: אין. כי כל אחד יכול לפנות, לא רק ועדות מקצועיות, גם בן אדם פרטי יכול היום לפנות אליה ולעשות יום עיון.
עו"ד גיא קנפו: זה לא נכון.
עו"ד דור נחמן: אומר לך שאפשר.
עו"ד גיא קנפו: הבן אדם עורך דין? סתם עורך דין?
עו"ד דור נחמן: להחליט מי מוציא כסף? על מה?
עו"ד משה טייב: נקודה נכונה, בישיבה הבאה.
עו"ד ליאור שפירא: יביאו לנו.
עו"ד דור נחמן: מי יביאו לנו?
עו"ד ליאור שפירא: היא תביא לנו הצגה של, נניח, אני מאוד רציתי שיעשו קורס דירקטורים. ברמה מאוד גבוהה, בשיתוף עם רייכמן או אוניברסיטת תל אביב, שאנחנו נדלג את זה גם משרדי, גם נעשה את זה בחוץ. גם זה צריכים להביא ואתם תאשרו את זה.
עו"ד דור נחמן: זה קורס בתקציב, אני מדבר עכשיו על יום עיון שאנחנו שופכים עליו כסף. יוצא עליו פרסום, יוצאים עליו חומרים גרפיים, הם נותנים לנו שירות. מי קובע? מי יכול להוביל כזה דבר? מי יכול ליזום?
עו"ד ליאור שפירא: אתה.
עו"ד דור נחמן: מי זה אני?
עו"ד ליאור שפירא: אתה, דור. אני עכשיו אני אגיד לך: "תשמע, ב-1.8 תמ"א 38 נעלמת מן העולם. אתה רוצה לעשות יום עיון". תחליט, אוקיי, יקימו את זה. אם היא הולכת להיעלם או לא הולכת.
עו"ד דור נחמן: זה הרבה יותר דינמי מזה. אנחנו לא יוזמים.
עו"ד משה טייב: לא, אתה אמור.
עו"ד דור נחמן: איפה?
עו"ד משה טייב: אתה רוצה לעשות יום. אתה יוזם אותו ברור.
עו"ד דור נחמן: לא במסגרת הוועד. אני כ-
עו"ד משה טייב: לא. כדור. יושב ראש.
אופירה יוחנן וולק: לא, דור מתכוון למשהו אחר. דור אומר: "אני, עכשיו, אופירה, אני יש לי משרד פרטי לדיני עבודה". אני עכשיו מתקשרת לאושרת ואומרת לה אני רוצה לעשות יום עיון, היא תעשה לי או לא תעשה לי? זה מה שהוא שואל.
עו"ד דור נחמן: איך היא תעשה?
אופירה יוחנן וולק: ואיך היא תעשה? מטעם מי?
* מדברים יחד.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: כמו הדוגמה שהיא נתנה לעשות יום עיון על חדלות פירעון. היא שאלה את הוועדה.
עו"ד דור נחמן: כמו הדוגמה שהיא נתנה על חדלות פראון.
עו"ד ליאור שפירא: אגב, גם ביקשתי ממנה לעשות, טקס ההסמכה שלנו להציע לעשות את זה. יאללה.
אופירה יוחנן וולק: כן, אבל, בגדול, דור, ראשונה יקבלו יושבי הראש של הוועדות. אתה יודע זה לא סתם מישהו מהיישוב.
עו"ד דור נחמן: היא פנתה אליו כי חשבה שהיא תפנה לוועדה מקצועית.
אופירה יוחנן וולק: יש לה הנחיה ממני שהיא לא סתם עושה לכל אחד, יש קריטריונים.
עו"ד גיא קנפו: לא, חסכנו את זה וקיבלנו אישור.
עו"ד משה טייב: יאללה, בואו נתקדם. יאללה.
עו"ד דור נחמן: שמישהו פרטי פנה אלי.
עו"ד משה טייב: בוא נתקדם. יש לנו עוד קצת נושאים. גיא. גיא, גיא, יאללה, בוא נתקדם לנושא הבא.
עו"ד משה טייב: שילוב של נציגות נשיאות בוועדה המחוזית בפורום הארצי. גיא, בוא נעשה את זה מהר, שנוכל להתקדם ונסיים. נושא שש, ביקשת לדיון, נושא שלך. השילוב של נציגות הנשיאות בוועדה הארצית.
עו"ד גיא קנפו: אז אני. יש כמה דברים שאני, כאילו, בחדלות פירעון, ואני שמעתי מהרבה גורמים, מהרבה אנשים, ששותפים באותה התחושה, באותו משהו שהם צריכים פתרון.
עו"ד דניאל חקלאי: תודעה מצוקה.
עו"ד גיא קנפו: כן. עכשיו, יש לנו, אנחנו יש לנו הרבה ועדות מחוזיות אצלנו בכל מיני תחומים, כאשר יש דברים שמתנגשים מול הוועדה הארצית. לצורך העניין, תחום החקיקה. תחום הצעות חוק וכו', אנחנו לא יכולים לתת את הדעת עליו כמחוז. לא, לא. אני בררתי מול דרך ההנהלה.
עו"ד דור נחמן: ההנהלה הארצית.
עו"ד גיא קנפו: אין לך SAY כי אתה לא יכול פשוט לקבל את ההסכמה של הארצי, צריך לעלות לארצי כל פעם ואתה אין לך אף עמדה בארצי. אין לך שום כובע בארצי, אתה לא כלום שמה. ולכן נוצרה פה בעיה. וחוץ מזה, אם אתה רוצה, לצורך העניין, לקבוע פגישות עם גורמים שיש להם, שהם חולשים על היבט של כל הארץ, אז גם יש פה איזה פלונטר.
עו"ד רון לוינטל: אתה מעדכן אותנו בכל שלב.
עו"ד גיא קנפו: אז יש פה, באמת, אנחנו צריכים לקבל את החשיבה ובעצם מה לעשות הלאה בנושא הזה. לא יודע אתם גם חוויתם את זה.
עו"ד ליאור שפירא: אבל חיברת שני נושאים. הנושא שהפנה אותך משה זה ועדות מקצועיות מקבילות.
עו"ד גיא קנפו: לא, הוא אמר לי שש.
עו"ד ליאור שפירא: אוקיי, אז הורדנו את זה. הורדנו. ועדות מקצועיות מקבילות, אני אוריד לכם את זה מסדר היום, כי אם יש שתי ועדות שדומות, תזמינו אותן לאותו יום ביחד ותנהלו את הדיון הזה.
החלטה: יו"ר ועד מחוז תל אביב מוריד את נושא 5, ועדות מקצועיות מקבילות שחוות התנגשות – חשיבה מחדש, מסדר היום. הפתרון שניתן, לזמן את שתי הוועדות לאותו יום ולנהל יחד את הדיון.
עו"ד דור נחמן: יש טייטלים שונים, אני חושב.
עו"ד ליאור שפירא: אז לא רוצה לדבר בטייטלים. אז אני לא רוצה לגעת בטייטל, אני לא רוצה לשים עוד יושבי ראש ועדות, אני לא רוצה. תבוא עם הארצית.
עו"ד גיא קנפו: אז במה שליאור דיבר, הורדתי את זה, כי באמת יש חשיבה שהן נמצאות ביחד וזה גם חשוב שבאמת יהיה סיעור מוחות וסנכרון. זה מתקשר גם לנושא השלישי, הסנכרון. הסנכרון הוא נורא חשוב בין הוועדה הארצית לוועדה המחוזית, כי באמת אנחנו צריכים להציג, א. כי אנחנו כלשכה אחת, מישהו שהוא לא עורך דין, לא יודע להבחין בין מחוז מרכז, מחוז תל אביב, מחוז זה, מחוז זה. לא מעניין. אנחנו צריכים עזרה אחת, ולכן משהו שחשוב מאוד, לדעתי, שהיה לנו SAY בארצי, ויהיה לנו משהו שם.
עו"ד דור נחמן: יו"ר לא עולים לסגנים בארצית?
עו"ד גיא קנפו: לא.
עו"ד משה טייב: לא. כבר לא.
עו"ד ליאור שפירא: מעולם לא.
עו"ד דור נחמן: אז זה נוהל שאנחנו אישרנו בזמן זה נוהל שדיבר בדיוק על התהליך הזה. זה מה שעולה פה במחוזי, עולה לארצי, ארצי מאשר, אין חזרה.
עו"ד ליאור שפירא: זה לא מה שגיא אומר, גיא אומר, אם אתה יו"ר ועדה מחוזית, אתה לא רוצה להיות סתם חבר בוועדה הארצית.
עו"ד גיא קנפו: לא. אתה צריך לבקש להיות חבר.
עו"ד ליאור שפירא: לא אוטומטית, אבל אתה סתם חבר. היית סתם חבר. קשה לך להתנהל בתור חברות, בתור סתם חבר.
עו"ד גיא קנפו: הנקודה היחידה שזה עולה וזה צף שזה נושא חקיקה, מענה לחקיקה.
עו"ד ליאור שפירא: לא, גם גורמי חוץ.
עו"ד גיא קנפו: במה זה עולה?
עו"ד ליאור שפירא: בגורמי חוץ.
עו"ד גיא קנפו: מה זה גורמי חוץ?
עו"ד ליאור שפירא: מה, נפגש עם השר, נפגש עם הנשיאה, נפגש עם אלף ואחד-
אופירה יוחנן וולק: מזמין לישיבה עם ועדה.
עו"ד גיא קנפו: עכשיו אני אגיד לכם, אין להם לאינטרס, כי הם בארצי, סתם, אני חושב אתכם בקול רם, בסדר? אין להם לאינטרס, כי הם בארצי אומרים למה שמישהו אחר במחוז ייפגש עם, סתם, נגיד, בתחום של חדלות פירעון עם הממונה הארצי, בסדר? עם אשי אנגלמן. אני המחוז. אני לא, אני לא רוצה שתפגשו איתו. אז אם אנחנו עושים משהו שהוא אחר, בסדר, כי בעבר יכול להיות היה משהו, אבל בארצי יש מלא יו"רים, בסדר? גם פה אנחנו לא רוצים מגבלה, בסדר? יש לי הצעה. אולי נעשה משהו אחר.
עו"ד משה טייב: תראה, הבעיה היא, שאני אמרתי, להתמנות היום כסגן בארצי זה לא גליק גדול. יש לך חמישים, שלושים, ארבעים וזה סתם. אז עלה הרעיון, רוצה להציג אותו?
עו"ד דור נחמן: לא רק זה. הוועדות הממונות לרוב מקדמות את עצמן.
עו"ד משה טייב: עלה לנו רעיון, אתה רוצה להציג אותו?
עו"ד גיא קנפו: על הרעיון, אבל אנחנו צריכים את ההסכמה שלכם ואז נוכל להמשיך עם זה הלאה, לקבל את האישורים הנדרשים, שבעצם יהיה יו"ר אחד, כי יש הרי אי אפשר אין ספור, בסדר? לא. שיהיה שבעצם ועדת היגוי.
עו"ד ליאור שפירא: רגע, תן למשה.
עו"ד משה טייב: הרעיון הוא פשוט. לקחת, להקים לוועדה, לכל ועדה ארצית, לצד הוועדה, לקרוא לזה פורום מנהל. כל מחוז יעביר את שני היו"רים, את היו"רים שלו. אני חושב שצריך את שניהם, ליצור מריבות פנימיות זה סתם. לא הרבה אנשים.
עו"ד ליאור שפירא: הרבה. זה כפול שש.
עו"ד משה טייב: זה לא, זה כפול שש, אבל יש כאלה לא באים. זה יבוא אחד.
עו"ד ליאור שפירא: לא, לא, לא, לא. כי יכול להיות שיש חלק שמינו ארבעה יו"רים במחוזות.
עו"ד משה טייב: נכון.
עו"ד ליאור שפירא: אבל אתה מבין לאיזו כמות, עשית ועדה.
עו"ד משה טייב: אז מקסימום שניים.
עו"ד גיא קנפו: אחד וממלא מקום.
עו"ד משה טייב: אז מקסימום שניים.
עו"ד גיא קנפו: מה? לא-
עו"ד ליאור שפירא: תהיה לך בעיה.
עו"ד משה טייב: הרעיון הוא פשוט. בוא נסביר את הרעיון ואחרי זה נראה. כל ועדה-
עו"ד דור נחמן: כל פורום מייצג את הוועדה.
עו"ד משה טייב: כן.
עו"ד דור נחמן: בסוף אף אחד לא יודע מי אחראי על איזה פורום.
* מדברים יחד.
עו"ד משה טייב: לא, פורום מנהל ועדה, סתם לצורך העניין ניקח ועדת משפחה הארצית, יהיה לה גם פורום מנהל שבה יהיו חברים, ראשי הוועדות מהמחוזיות, ואם בעצם יהיה סנכרון ככה בין הפעילות המחוזית לארצית ויעבדו בשיתוף פעולה.
עו"ד מאיה נורי שקד: גורם מקשר.
עו"ד משה טייב: בדיוק. זה הרעיון.
* מדברים יחד, מתנהלות מספר שיחות במקביל.
עו"ד ליאור שפירא: של ועדה שהיא-
עו"ד דור נחמן: משפט וטכנולוגיה מאגד תחתיו ועדת תקשורת, ועדת קניין רוחני, ועדת הייטק.
עו"ד מאיה נורי שקד: זה מעולה. כי באמת אין שום קשר ואנשים עושים את אותם דברים.
עו"ד משה טייב: אז זה הרעיון.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: רגע, שלוועדות במחוז יהיה-
עו"ד משה טייב: הארצי. ועדה ארצית, דיני משפחה. יש לו את הוועדה הרגילה, הכל רגיל. מעבר לזה, מאחר שבסיטואציה הנוכחית קורה משהו במחוז, קורה משהו, אין שום סנכרון, אין שום ועדת היגוי. זה מעין ועדת היגוי של הפורום. זה הכול. ואז בעצם לנציגי המחוז, ליו"רים במחוז, תהיה יכולת להתבטא במישור הארצי-
עו"ד גיא קנפו: וזה לא פוגע להם-
עו"ד משה טייב: לא פוגע להם בזה שלהם.
עו"ד מאיה נורי שקד: זה שניהם יכולים להיות חברים או שזה לא שמי, למשל, נגיד גיא ואני, פעם גיא, פעם אני … סבבה. אתה מבין?
אופירה יוחנן וולק: היא אומרת אל תעשה את זה שמי, תעשה את זה לפי תפקיד. ואז אם היא לא יכולה, אז היו"ר השני מחליף אותה.
עו"ד משה טייב: נציע את זה לארצי. בסוף זו החלטה של הארצי, לא שלנו.
עו"ד דור נחמן: מה, שבעצם, צריך לעשות במילים פשוטות, היו פורומים? הפורומים שפעלו, תחתיהם פעלו הוועדות הארציות. הפורום המנהל הזה הוא מחליף את המנגנון של הפורומים.
עו"ד משה טייב: מעניין.
עו"ד דור נחמן: לדוגמה, אמרתי, פורום משפט וטכנולוגיה, היה תחתיו ועדת תקשורת, ועדת הייטק, ועדת קניין רוחני, והיה את מנהל הפורום. והפורום הוא זה שקיבל גם את התזכירים, והוא עבד מול הכנסת. אז זה אותו הפורום.
עו"ד משה טייב: וזה צריך להציע אם רוצים.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: רוצים שהיום שהיו"רים ,שחלקם יו"רים משותפים, יהיה יו"ר שהוא בעצם מעל יו"רים המשותפים?
עו"ד ליאור שפירא: הוא יהיה הנציג שלהם בארצי.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: לא, אבל-
עו"ד ליאור שפירא: יש, יש-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: נראה לי שאנשים לא יאהבו את זה.
עו"ד גיא קנפו: לא. אז מה? מה הבעיה? שיעור אחד נגד-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: הרי למה מלכתחילה יש את הטייטל של יו"ר לעומת החבר, לעומת ממלא מקום, כי בואו, יש אנשים עם אגו, והם לא רוצים להיות ככה. בעצם, את הסוגייה, הבעיה הזאת שיש אינפלציה של יו"רים, מנסים לפתור בדרך אחרת, אז יהיה יו"ר שהוא באמת יהיה-
עו"ד משה טייב: לא.
עו"ד מאיה נורי שקד: יו"ר מקשר.
אופירה יוחנן וולק: הם רוצים שיהיה לו מחוזות יחד עם הארצי-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: הוא יהיה יו"ר מקשר.
אופירה יוחנן וולק: לא מעל הארצי.
עו"ד מאיה נורי שקד: שיתוף פעולה.
אופירה יוחנן וולק: החבר'ה של המחוז לא יהיו מעל הארצי,
עו"ד ליאור שפירא: תדמייני לך, רגע, שנייה.
אופירה יוחנן וולק: יהיו יחד איתם-
עו"ד ליאור שפירא: אופירה.
אופירה יוחנן וולק: כדי לסנכרן.
עו"ד ליאור שפירא: יש לנו, אני מניח, יו"ר. יש לנו ועדת דיני עבודה כאן במחוז, ויש יו"ר, שניים, אוקיי, דיני עבודה. ויש גם בארצי. וגם שם כנראה יש שניים או שלוש או ארבע-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: או חמש.
עו"ד גיא קנפו: שישה עשר סגנים.
עו"ד ליאור שפירא: מה שאנחנו באים להגיד, שהאחד שלנו, אגב, לא רק שלנו, שלנו במחוז צפון ודרום האחד הזה, נקפיץ אותו אוטומטית, אחד מהם, שיבחרו ביניהם, אחד מהם, שהוא יהיה בפורום הנהלה, שהוא עם כל ההנהלה. ואז הוא יוכל להחליף מידע שיורידו את הישירות למחוז.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: זה רעיון מצוין, מה שאני אומרת, שבדרך כלל, זה מה שאני מניחה, שזה ייצור בעיות בתוך הוועדות המחוזיות.
עו"ד ליאור שפירא: איפה? כאן או שם?
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: במחוזי. הארצי זה לא-
עו"ד מאיה נורי שקד: צריך לבחור מי זה האחד הזה, נכון? זה מה שאת אומרת? אז אני הצעתי למשל, שזה לא יהיה שמי, שזה יהיה פשוט אחד מפה, ואז כל פעם מישהו אחר.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אם לא הייתה הבעיה הזאת, היית יכול לבחור יו"ר אחד, אבל אתה לא יכול.
עו"ד גיא קנפו: זה לא חשוב. אפשר להתחלף, זה לא.
עו"ד דור נחמן: אתה לא יכול להתחלף, אתה פורום שמגיב הרבה פעמים, נכון. ואז למי שולחים את נייר העמדה ואת מי מעדכנים?
עו"ד גיא קנפו: בסדר, מי ש-
עו"ד משה טייב: אחד שאחראי.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: לכמה ועדות יש שם? כמה ועדות חופפות?
עו"ד דור נחמן: לא, היום מי שמקבל את זה, מקבל את זה בוועדה הארצית.
עו"ד משה טייב: 50%.
עו"ד דור נחמן: הפסיקו לקבל את זה והוועדה הארצית לא מורידה למחוזות. הם פשוט עושים את העבודה בארצית. יפה.
עו"ד ליאור שפירא: אז אנחנו נחליט שיש חצי קדנציה, זה חצי קדנציה. לנו אין בעיה, כי יש לנו רק שניים לא מינינו יותר. אפשר רק שניים.
עו"ד רון לוינטל: אבל יש מחוזות אחרים.
עו"ד משה טייב: שניים. כל מחוז הוא שולח שניים.
* מדברים יחד.
עו"ד דור נחמן: למה שניים? אתה יוצר יותר מדי בעיות.
עו"ד משה טייב: לא באמת יבואו.
עו"ד דור נחמן: למה שלא יבואו.
עו"ד משה טייב: אתה מדבר על שנים עשר אנשים-
עו"ד ליאור שפירא: והיו"ר, שיש להם עוד ארבע ועוד ועוד. הקמת ועדה יותר גדולה מהוועדה עצמה.
עו"ד דור נחמן: לא יודע מה הוועדה. יבוא בפועל יבוא כוח אדם שנותן מענה. הרבה פעמים זה הוועדה של אתמול, תן לי מענה עוד יומיים.
עו"ד משה טייב: אנחנו נקרא עליו אבל נציע שהם יקימו את הדבר הזה. בסוף זה החלטה של הארצי, יצאו אחד, שניים, שלושה. אנחנו לא ננקוב בזה. אז זו ההצעה.
עו"ד רועי קנת: בארצי כבר פורסמו?
עו"ד משה טייב: לא, אין דבר כזה בארצי. אנחנו מציעים את זה.
עו"ד גיא קנפו: ממציאים.
עו"ד רועי קנת: ועדות מקצועיות בארצי. יש, יש את הרשימה כבר?
עו"ד משה טייב: כן.
עו"ד רועי קנת: איפה היא מפורסמת?
עו"ד משה טייב: באתר.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אנחנו בארצי?
עו"ד רועי קנת: אני רק שואל איפה זה פורסם?
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: בלי שום קשר ניתן לחשוב על אמצעים נוספים שיקשרו בין הוועדות הארציות לוועדות המחוזיות.
עו"ד משה טייב: יאללה, מצביעים על זה. פה אחד.
החלטה: ועד מחוז תל אביב מאשר פה אחד את סעיף 6 לסדר היום , שילוב של נציגות נשיאות ועדה מחוזית בוועדה/פורום ארצי – הצעה בהובלת עו"ד גיא קנפו.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: את בטוחה?
עו"ד משה טייב: פה אחד.
עו"ד משה טייב: הלאה. גיא, נושא אחרון שלך.
עו"ד גיא קנפו: על נושא 7. הקמת ועדות קשר. למי שלא יודע מה זה ועדת קשר, יש הרבה אנשים שמבלבלים בין לשכת קשר לבין ועדת קשר, לשכת קשר זה, בעצם, בתי משפט וכולי, עם הכיבוד, זה לא זה בכלל. ועדת קשר זה, בעצם, ועדות שהן אזוריות, להבדיל מהוועדות המקצועיות. ועדות אזוריות, לצורך העניין, ועדת קשר רמת גן-בורסה, בעצם, מאגדת את משרדי עורכי הדין של מתחם הבורסה, לצורך העניין היה לי נוח גם בבסר, היה לי נוח גם בגבעתיים, היה נוח לכל מקום ומקום תל אביב ולפי אזורים, שבעצם מאגדת את עורכי הדין שלהם יש יותר את היכולת לגעת באנשים. א. להיות הבית, זה לא מקום פיזי. הם יוצרים קשר עם העיר, אם זה ועדת קשר בבורסה, אז יוצרים קשר עם עיריית רמת גן, ומקבלים מהם איזה מקום, ששם מתנסים, אחת לכמה זמן שהם קובעים, אחת לחודש בדרך כלל, ויוצרים קשר גם עם הוועדות המקצועיות ויש חיבור בין עורכי הדין, שמלכתחילה לא היו מגיעים ללשכה להשתלמויות וכל מיני כאלה, ויש יותר ערעור של הדברים האלה ובאמת אנשים יותר פעילים. כך מתקיימת קהילה, יותר ציבורי, אנחנו יותר מנגישים את הדבר הזה לעורכי הדין, ואני חושב שזה מאוד מאוד מאוד מאוד חשוב.
עו"ד משה טייב: אני, טוב, אני אחדד, ועדות הקשר באמת יש, היו, עכשיו אין לנו. בכל עיר ששייכת למחוז: הרצליה, קריית אונו, גבעתיים, רמת גן. המטרה היא בעצם להנגיש, מי שעובד עד שתיים-שלוש בקריית אונו, להניע את האוטו ולבוא לפה להרצאה וזה, זה פחות נוח, אז רוצים לתת, א. להנגיש את ההרצאות ואת ההשתלמויות שלנו לחברי הוועד. זה אחד. ב. זה אני חושב שצריך לחזק, את הקשר של עורכי הדין עם הרשות המקומית. אני חושב שאנחנו רוצים, מעבר לפרספקטיבה הצרה יחסית, הרצאות לעורכי הדין, אני חושב שאנחנו צריכים להנגיש משפט לציבור ולתת, למשל, הרצאות ברשויות מקומיות על מיצוי זכויות, על סיוע לנפגעים, כל מיני דברים שיכולים לעזור, להנגיש משפט לאזרחים. והדיאלוג הזה שיהיה לנו עם הרשות המקומית, א. הוא נכון לנו, גם בנראות שלנו כעורכי דין, וגם נכון לעורכי הדין, יש להם יכולים בעצם לפרסם את עצמם ויהיה להם גישה גם לאזרחים. אני חושב שהדיאלוג הזה הוא חשוב. גם, למשל, לימודי משפט לתיכונים ודברים כאלה, אפשר לשלב את עורכי הדין או בתיכונים או ביסודי, להנגיש משפט כבר מגיל תיכון ולתת בעצם במה לעורכי הדין. לדברים האלה אנחנו צריכים להקים לשכות, רוצים להקים ועדות קשר בכל הערים, וגם זה היה מתחמי, לקחת אזורים כמו בורסה, בסר, אזורים שיש בהם הרבה עורכי דין, ריכוזי עורכי דין ולעשות בהם הרצאות ייעודיות, ייחודיות, ובעצם לפשט את ההגעה ואת הקשר שלנו עם עורכי הדין האלה. אז הרעיון הוא להקים את זה מחדש. לדעתי, זה גם תוקצב. עד עכשיו לא עשינו את זה.
עו"ד גיא קנפו: גם התקציב שלו הוא לא, הוא לא כל כך גבוה.
עו"ד משה טייב: מפני שבסוף זה כיבוד ושיתופי הפעולה עם הרשות המקומית. בדרך כלל הם נותנים לנו את-
עו"ד גיא קנפו: המקום ללא עלות-
עו"ד משה טייב: חינם. אז זה דבר חשוב, לדעתי, תודה שהעלית את זה, אני חושב שצריך להקים את זה, ולישיבה הבאה אולי כבר נביא משהו יותר בשל.
החלטה: ועד מחוז תל אביב מאשר את סעיף 7 ויפעל להקמת ועדות קשר בערים שבתחום המחוז.
עו"ד משה טייב: שני נושאים אחרונים קצרים מינוי ועדות מקצועיות השלמות. יש שני עורכי דין ששלחו לנו, היו צריכים להתמנות ולא מונו.
עו"ד גיא קנפו: בנושא הזה אנחנו כבר נקבע לישיבה הבאה.
עו"ד משה טייב: בישיבה הבאה.
עו"ד גיא קנפו: אפשר להתמודד עם זה יותר ברמה של: איפה, כמה, איך נקים את זה?
אופירה יוחנן וולק: על מה? על ועדות הקשר? אנחנו נבדוק מה אפשר.
עו"ד ליאור שפירא: קונקרטי.
עו"ד משה טייב: כן. לגבי ועדות מקצועיות השלמות, יש לנו עורך דין יריב רשף למנות אותו יושב ראש משותף בייפוי כוח, עורך דין אבי סירקין, יושב ראש משותף בהקשרים בינלאומיים, שני עורכי דין.
עו"ד גיא קנפו: כמה יש?
עו"ד משה טייב: זה רק להשלים את הוועדה.
עו"ד גיא רוטנברג: לא שמעתי את השמות.
עו"ד משה טייב: יריב רשף, יושב ראש משותף בייפוי כוח, ואבי סירקין, יושב ראש משותף בקשרים בינלאומיים.
עו"ד גיא רוטנברג: הם בסדר?
עו"ד משה טייב: אז פה אחד. כן, שלחו קולות חיים.
החלטה: ועד מחוז תל אביב מאשר פה אחד את נושא 8, מינוי ועדות מקצועיות – השלמות, מינוי עורכי הדין יריב רשף ואבי סירקין.
עו"ד גיא רוטנברג: נחמדים.
עו"ד משה טייב: נחמדים מאוד.
עו"ד גיא רוטנברג: אז עזוב, אני מתנגד.
עו"ד משה טייב: טוב, יש לי רק-
עו"ד ליאור שפירא: קשרים בינלאומיים רק עם תל אביב?
עו"ד משה טייב: כן. טוב, רק נקודה אחת שאני רוצה להציע. לגבי, שאלו אותי, עורך דין שאל אותי אם אנחנו נותנים הטבה למילואימניקים. אני לא מכיר כזו, ולכן אני רוצה להציע. הלשכה, אבל מה עם המחוז. אז אני מציע, ואנחנו נעשה על זה הצבעה טלפונית כי אין לנו זמן להתעסק בזה, שמי ששירת במילואים מעל תשעים יום או מי שבעלה שירת במילואים מעל תשעים ימים, יקבל השתלמויות חינם למימוש למשך שנה, כי אם עכשיו משרת את זה, זה לא יעזור לו.
עו"ד גיא קנפו: תשעים. למה תשעים?
עו"ד משה טייב: רוצה יותר? פחות?
עו"ד דור נחמן: למה לא קודם כל נעדכן אותם על דמי חבר?
עו"ד משה טייב: דמי חבר זה מהארצי.
עו"ד דור נחמן: לא, אבל הם לא יודעים.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: מה זאת אומרת?
עו"ד דור נחמן: בחיפה הרימו טלפונים, אחד אחד, מי שהיה.
אופירה יוחנן וולק: קודם כול, רגע, שנייה, אני רוצה לעשות.
עו"ד דור נחמן: זה ליד-
אופירה יוחנן וולק: סליחה, אני רוצה לעשות סדר. כששלחו לכל חברי הלשכה חידוש של כרטיס חבר, הם קיבלו את זה שם.
עו"ד משה טייב: הוא מדבר על הפוסט של שאדי. מה שהוא מדבר זה על קרן הסיוע. הם עזרו למישהו למלא טופס בקרן סיוע.
אופירה יוחנן וולק: אבל גם קרן הסיוע, כל שמונים האלף קיבלו סמסים ומיילים על קרן הסיוע. אם אתה יודע פרטנית, אז תגיד, אבל בגדול, מי שלא הסיר את עצמו קיבל הודעות מהלשכה. משה, בתור מי שיושב שם הוא יכול להגיד לך כמה בקשות הוגשו.
עו"ד משה טייב: אפשר להוציא איזשהו מייל או זה, אם מישהו צריך סיוע או עזרה בכתיבה וזה, אז אני ניתן לו עזרה. בסדר. לגבי המילואים. השאלה, אתה רוצה, אתה חושב שפחות ימים צריך?
עו"ד דניאל חקלאי: שישים. שישים.
עו"ד גיא רוטנברג: כן. אבל אני לא רוצה להתבטא כי אני חושב, אני בכוחות.
עו"ד דניאל חקלאי: אוקיי, אז שישים.
עו"ד אהרון אקסול: למה זה לא ארצי? למה זה צריך להיות מילואימניקים של תל אביב?
אופירה יוחנן וולק: יש לארצי. הארצי נותן-
עו"ד אהרון אקסול: את נותנת להם, את נותנת להם פה בונוס נוסף משהו שהוא לא מקובל בארצי, בסדר? אתה, כאילו, אומר לא קשור הארצי נותן, אבל גם אני נותן.
עו"ד משה טייב: נכון.
עו"ד אהרון אקסול: אני אומר, למה?
עו"ד משה טייב: כי יש השתלמויות ויש דברים פרטניים שאני עושה.
עו"ד אהרון אקסול: בסדר, מאה אחוז. אני עדיין חושב שמילואים זה כולנו ביחד. אין פה הפרדה בין מילואים של מחוז תל אביב.
עו"ד מרלין שושנה: אפשר להציע את זה לכל המשתתפים.
עו"ד משה טייב: לא.
עו"ד אהרון אקסול: אני מבין, אני מבין, אבל השתלמויות, אם זה ברמה בכל מחוז שיתנו להם השתלמויות, מה שהם עושים. מה שהוא עושה.
עו"ד משה טייב: אבל כל מחוז סוברני להחליט לעצמו, אני לא יכול להחליט למחוז מרכז.
עו"ד אהרון אקסול: תעלה את זה ברמה הארצית.
עו"ד משה טייב: נעלה את זה גם ברמה הארצית.
* מדברים יחד.
עו"ד משה טייב: לא עושים שום דבר. אני רוצה לתת לעורכי דין, מה לעשות? הלוואי. אז שישוו, כולם מוזמנים להשוות אותה. בסדר, חברים, אז בואו-
עו"ד ליאור שפירא: אני חושב שאהרון, מה שאהרון התכוון-
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: שלא יהיה מילואימניק שיגיד: "רגע, אני בצפון ולא קיבלתי".
עו"ד ליאור שפירא: שהוא לא שייך למחוז שלנו.
עו"ד משה טייב: לא. לא, הוא אומר אני במחוז מרכז. למה אני לא אקבל? לא, לא. הוא אומר, למה אתה עושה דיפרנציאציה בין מילואימניק במחוז מרכז למילואימניק במחוז תל אביב?
עו"ד ליאור שפירא: זה מה שאמרת?
עו"ד אהרון אקסול: אני אומר דבר נורא פשוט, כי מילואים, כולנו, זה כולנו ביחד, בסדר? אז אין לי בעיה שמחוז מרכז יתנו גם השתלמות, אבל הרציונל שיהיה, זה אחידות, לא יהיה מחוז אחד שנותן יותר מאחר. בנוסף צריך שיהיה אחידות כי בסוף כולם מילואים, כולם נלחמים באותה מלחמה, באותו קרב ולא יכול להיות כי פה החליטו יש להם אולי יותר כסף, יותר משהו פחות, זה כל הרעיון. בואו לא ניצור אנחנו כהפרדה כשכולם נלחמים באותה מלחמה, כולם נמצאים במנהרות וכולם עוזרים אחד לשני. זה הרציונל.
עו"ד משה טייב: בסדר, אז אפשר לעשות-
עו"ד דור נחמן: כל מילואימניק מקבל שובר להשתלמויות. אפשר לעשות במשך שנה.
עו"ד משה טייב: את ההשתלמויות החינמיות שכאילו הזום עם כל הדברים האלה. מי שרוצה ממחוז אחר ומציג מילואים, שיעשה.
עו"ד דור נחמן: נכון.
עו"ד משה טייב: אין לנו עלויות על זה גם ככה.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אבל אם זה חינמי, מה הוא צריך עכשיו? כאילו מה?
עו"ד משה טייב: לא, זה עלויות. אני כבר משלם על זה, אז אין לי עוד עלות שולית.
עו"ד קרן שמש פרלמוטר: אבל ההשתלמות עצמה היא חינם?
עו"ד משה טייב: לא, היא לא חינם. העלות היא, לנו היא חינם. כאילו, זה כבר לא משנה. אבל עוד פעם-
עו"ד דור נחמן: רק תגיד לי בסוף מה ההחלטה.
עו"ד משה טייב: ההחלטה היא-
עו"ד ליאור שפירא: מה שאהרון אמר, לא משנה באיזה מחוז אתה נמצא, אם עשית מילואים, אתה תהיה זכאי במחוז תל אביב להשתלמות חינם. זה מה שהוא אמר אהרון.
עו"ד דניאל חקלאי: כן, אני מסכים.
אופירה יוחנן וולק: זה לא בדיוק. אני חושבת שאולי רגע.
עו"ד משה טייב: בואו נעבד את זה ונעלה את זה, נעשה הצבעה טלפונית, כי יכול להיות שיש לזה השלכות תקציביות שהן משמעותיות. אז בואו נציע את זה טלפונית, נעשה על זה הצבעה טלפונית, אבל כן שישים יום, ונראה איך נעשה את זה.
החלטה: ועד מחוז תל אביב מעוניין לתת הטבה למילואימניקים שמשרתים מעל 60 יום. ההצעה תגובש ותועלה להצבעה טלפונית.
עו"ד משה טייב: בסדר, חברים, אז אנחנו מסיימים את הישיבה, תודה רבה לכולם.
תום הדיון
ועד מחוז תל אביב מאשר את סעיף 3, מינוי חברי ועדת האתיקה. החברים שאושרו: עו"ד מיכל ריס, עו"ד שירית אורון ויסבורד, עו"ד רוני רוטלר, עו"ד אורי שבתאי, עו"ד אסף דרעי, עו"ד ליאורה גז, עו"ד טליה חדד, עו"ד רונן זיו, עו"ד אור חיים, עו"ד אבירם בורוכוב, עו"ד דניאל ברכה.
כל חבר ועדה יכתוב לפחות שמונה חוות דעת.
יו"ר ועד מחוז תל אביב מוריד את נושא 5, ועדות מקצועיות מקבילות שחוות התנגשות – חשיבה מחדש, מסדר היום. הפתרון שניתן, לזמן את שתי הוועדות לאותו יום ולנהל יחד את הדיון.
ועד מחוז תל אביב מאשר פה אחד את סעיף 6 לסדר היום, שילוב של נציגות נשיאות ועדה מחוזית בוועדה/פורום ארצי – הצעה בהובלת עו"ד גיא קנפו.
ועד מחוז תל אביב מאשר את סעיף 7 ויפעל להקמת ועדות קשר בערים שבתחום המחוז.
ועד מחוז תל אביב מאשר פה אחד את נושא 8, מינוי ועדות מקצועיות – השלמות, מינוי עורכי הדין יריב רשף ואבי סירקין.
ועד מחוז תל אביב מעוניין לתת הטבה למילואימניקים שמשרתים מעל 60 יום. ההצעה תגובש ותועלה להצבעה טלפונית.
